Aktiv sub rumkorrektion

[RAMMA]

@ Schmidt Audio

Der er mange veje til Rom
Hvorfor er du så firkantet mht. til hvad der kan lade sig gøre eller ej ?

Kører selv med 2 aktive subs som er delt passivt ved 45 Hz og som kører i modfase for det bedste lydmæssige resultat med stort lydbillede/perspektiv og vægtløs bund
Er det et problem med den tilgang ?
Ifølge de "kloge" kan det nemlig slet ikke lade sig gøre med den metode

MortenB jeg har lige 2 små spørgsmål til RAMMA håber det er i orden i din tråd.

RAMMA
hvordan og hvorfor deler du en aktiv subwoofer passivt ?
Hvorfor spiller subwooferne i modfase ? De bør da alt andet lige spille i fase med resten.
Måske mener du at fasen er vendt for at få bedst samspil ? Men så spiller det så også i fase

Passivt skal forstås på den måde at der ikke er hverken DSP eller aktive filtre
mellem hovedhøjtalere og subwooferne.
Subwooferne er aktive med delefrekvens,gain og fase og får det samme liniesignal som effekttrinnet fra min forforstærker (dualmono attentuator er det nu, altså en passiv preamp), så tilpasningen mellem subber og hovedhøjtalere er det jeg vil kalde passiv, da der ikke er andet end liniesignalet i signalvejen, herefter startede jeg med at få hovedhøjtalerne til at koble korrekt til mit lytterum, subwooferne skal herefter placeres og justeres så de koblede både til hovedhøjtalere og lytterummet, det var i det forløb jeg fandt ud af at de 2 subwoofere skulle køre i modfase for at få det optimale udbytte af de dybe frekvenser og hvor delingen og gain skulle lægges for at få en sømløs overgang mellem ht og subs og det tog som sagt lidt tid og tålmodighed for at få det til køre 100%.
Og som sagt, da det faldt på plads, var det første man kunne høre et stort rum og perspektiv i gengivelsen, hvor feks. rumrefleksionerne fra instrumenter og stemmer var tydeligt hørbare, samtidigt med at der er luft omkring stemmer og instrumenter, ting man ikke før havde hørt på pladerne var der lige pludselig, feks undergrundsbanen på optagelser fra Kingsway Hall på Decca optagelser, Pink Floyds musik fik nye dimensioner i de dybe frekvenser, selv normale studieoptagelser som de er flest.
Kort sagt er det en fornøjelse at høre musik nu, uanset genre og format.
Jeg er klar over at det nok ikke er noget som ret mange, tror kan lade sig gøre i praksis, men mine døre er Ã¥ben for et besøg, sÃ¥ kan man jo selv danne sig et indtryk af gengivelsen med egen medbragt musik   

[MortenB]

Subwooferne er aktive med delefrekvens, gain og fase og får det samme liniesignal som effekttrinnet fra min forforstærker

Helt OK at spørge remote, for jeg havde også selv tænkt på, hvad det er Ramma taler om...

Ramma, det du beskriver der er jo et aktivt sub system med aktive elektroniske filtre osv - præcis som det jeg kører med, forbundet præcis som det jeg kører med, altså fra pre-out på forforstærkeren. Eneste forskel på dit system som jeg forstår det jeg citerer af dig her, og mit system er, at jeg bruger et mere avanceret aktivt delefilter til subben baseret på DSP, så jeg også kan korrigere rummet.

[RAMMA]

Subwooferne er aktive med delefrekvens, gain og fase og får det samme liniesignal som effekttrinnet fra min forforstærker

Helt OK at spørge remote, for jeg havde også selv tænkt på, hvad det er Ramma taler om...

Ramma, det du beskriver der er jo et aktivt sub system med aktive elektroniske filtre osv - præcis som det jeg kører med, forbundet præcis som det jeg kører med, altså fra pre-out på forforstærkeren. Eneste forskel på dit system som jeg forstår det jeg citerer af dig her, og mit system er, at jeg bruger et mere avanceret aktivt delefilter til subben baseret på DSP, så jeg også kan korrigere rummet.

Det er her forskellen er, jeg brugte meget tid til den nøjagtige placering af sub og hovedhøjtalere i rummet, samtidig med at parameterne frekvens/gain/fase blev justeret manuelt, hver gang placeringen af højtalerne blev ændret, altså ved hjælp af ørene og det mål jeg havde sat for den lyd systemet skulle gengive.
Jeg bryder mig ikke om det bidrag et aktivt DSP system giver i lyden og har derfor valgt at gøre det på den hårde måde og her spiller tålmodighed en stor rolle, hvis man vil i mål

[remote]

Subwooferne er aktive med delefrekvens, gain og fase og får det samme liniesignal som effekttrinnet fra min forforstærker

Helt OK at spørge remote, for jeg havde også selv tænkt på, hvad det er Ramma taler om...

Ramma, det du beskriver der er jo et aktivt sub system med aktive elektroniske filtre osv - præcis som det jeg kører med, forbundet præcis som det jeg kører med, altså fra pre-out på forforstærkeren. Eneste forskel på dit system som jeg forstår det jeg citerer af dig her, og mit system er, at jeg bruger et mere avanceret aktivt delefilter til subben baseret på DSP, så jeg også kan korrigere rummet.

Det er her forskellen er, jeg brugte meget tid til den nøjagtige placering af sub og hovedhøjtalere i rummet, samtidig med at parameterne frekvens/gain/fase blev justeret manuelt, hver gang placeringen af højtalerne blev ændret, altså ved hjælp af ørene og det mål jeg havde sat for den lyd systemet skulle gengive.
Jeg bryder mig ikke om det bidrag et aktivt DSP system giver i lyden og har derfor valgt at gøre det på den hårde måde og her spiller tålmodighed en stor rolle, hvis man vil i mål

DSP giver ikke noget hørbart negativt bidrag så længe det kun er i basområdet og slet ikke i dit tilfælde hvor det er fra 50 hz og nedefter.
Du skulle prøve det, for DSP kan noget som selv den største tålmodighed ikke kan.
Ligemeget hvor ihærdig man er vil DSP kunne gøre nogle positive ting som man ikke kan få uden

[RAMMA]

@remote
Jeg mangler vel bare at få nogle grafer op på en skærm, som kan printes ud for at verificere at opstillingen/indstillingen er 100%
Det kan jeg jo af åbenlyse årsager ikke gøre med min metode, så det kan da tænkes at der kan hentes nogen % med den løsning med DSP.
Eller gå hele vejen og købe et fuldt aktivt system som feks. ATC SCM 150 som serverer det hele på en sølvtallerken uden romantik

[remote]

@remote
Jeg mangler vel bare at få nogle grafer op på en skærm, som kan printes ud for at verificere at opstillingen/indstillingen er 100%
Det kan jeg jo af åbenlyse årsager ikke gøre med min metode, så det kan da tænkes at der kan hentes nogen % med den løsning med DSP.
Eller gå hele vejen og købe et fuldt aktivt system som feks. ATC SCM 150 som serverer det hele på en sølvtallerken uden romantik

Du kan nemt lave en måling af det du har lavet for at finde ud af hvad og hvor der kan gøres noget.

Mener du at 100% korrekt gengivelse er uden romantik eller hvordan skal din nederste sætning forstås ?

[RAMMA]

Det skal forstås på den måde at ATC gengiver det der ligger på mediet uden tillæg, det er også det jeg stræber efter i mit eget system
Hvis optagelsen er fremragende så lyder den som en sådan, hvis ikke, ja så lyder den som en dårlig optagelse
Er det ikke det de fleste stræber efter at opnå ?

[remote]

Det skal forstås på den måde at ATC gengiver det der ligger på mediet uden tillæg, det er også det jeg stræber efter i mit eget system
Hvis optagelsen er fremragende så lyder den som en sådan, hvis ikke, ja så lyder den som en dårlig optagelse
Er det ikke det de fleste stræber efter at opnå ?

Jo og derfor DSP og evt målinger

Og er muligheden der så anvendes MortenB´s metode

Har man først hørt hvad DSP kan gøre i basområdet så kan man ikke leve uden uanset hvor meget man kæmper imod

[Encore]

[quote="remote"]
DSP giver ikke noget hørbart negativt bidrag så længe det kun er i basområdet og slet ikke i dit tilfælde hvor det er fra 50 hz og nedefter.
[/quote]

Jeg er som sådan positiv over for DSP, men jeg har eksperimenteret lidt med den parametriske equalizer i Jriver, og den kan afhjælpe det "hul" jeg har ved 45 Hz, men den gør desværre et eller andet ved hele lyden som sådan. Den fjerner noget luft og gør lyden mindre sprød og naturlig. Men det kommer måske an på hvilket DSP-program man bruger?

[MortenB]

Subwooferne er aktive med delefrekvens, gain og fase og får det samme liniesignal som effekttrinnet fra min forforstærker

Helt OK at spørge remote, for jeg havde også selv tænkt på, hvad det er Ramma taler om...

Ramma, det du beskriver der er jo et aktivt sub system med aktive elektroniske filtre osv - præcis som det jeg kører med, forbundet præcis som det jeg kører med, altså fra pre-out på forforstærkeren. Eneste forskel på dit system som jeg forstår det jeg citerer af dig her, og mit system er, at jeg bruger et mere avanceret aktivt delefilter til subben baseret på DSP, så jeg også kan korrigere rummet.

Det er her forskellen er, jeg brugte meget tid til den nøjagtige placering af sub og hovedhøjtalere i rummet, samtidig med at parameterne frekvens/gain/fase blev justeret manuelt, hver gang placeringen af højtalerne blev ændret, altså ved hjælp af ørene og det mål jeg havde sat for den lyd systemet skulle gengive.
Jeg bryder mig ikke om det bidrag et aktivt DSP system giver i lyden og har derfor valgt at gøre det på den hårde måde og her spiller tålmodighed en stor rolle, hvis man vil i mål

OK... Jeg forsøger bare at forstå det du siger med, at din løsning er passiv... Som jeg forstår det du siger, så er det en aktiv løsning med aktive delefiltre (ligesom vi andre bruger), og det ''passive bidrag'' er, at du har manuelt/passivt har flyttet rundt på tingene for at få bedst muligt resultat. Er dét korrekt forstået..!?

I givet fald er min løsning ogsÃ¥ passiv efter dine begreber, da jeg ogsÃ¥ har moslet meget rundt med sagerne  

Men det er lidt misvisende at Når du skriver, at dit set up er passivt, da det jo ville betyde passive delefiltre osv. Men OK, nu forstår jeg/vi, hvordan dit aktive set-up er sat sammen.

[MortenB]

DSP giver ikke noget hørbart negativt bidrag så længe det kun er i basområdet og slet ikke i dit tilfælde hvor det er fra 50 hz og nedefter.

Jeg er som sådan positiv over for DSP, men jeg har eksperimenteret lidt med den parametriske equalizer i Jriver, og den kan afhjælpe det "hul" jeg har ved 45 Hz, men den gør desværre et eller andet ved hele lyden som sådan. Den fjerner noget luft og gør lyden mindre sprød og naturlig. Men det kommer måske an på hvilket DSP-program man bruger?

Jeg kender ikke til Jriver. Er det noget du har i signalvejen? Eller er det på en sub du regulerer?

Man kan risikere at få nogle faseproblemer, når man fylder huller ud, som en skrev tidligere i tråden. Jeg vil tro, at det er dét du oplever. Faseproblemer høres tit som en unaturlighed ved lyden, og som om rummet ''loades'' på en lidt mærkelig måde...

[RAMMA]

Subwooferne er aktive med delefrekvens, gain og fase og får det samme liniesignal som effekttrinnet fra min forforstærker

Helt OK at spørge remote, for jeg havde også selv tænkt på, hvad det er Ramma taler om...

Ramma, det du beskriver der er jo et aktivt sub system med aktive elektroniske filtre osv - præcis som det jeg kører med, forbundet præcis som det jeg kører med, altså fra pre-out på forforstærkeren. Eneste forskel på dit system som jeg forstår det jeg citerer af dig her, og mit system er, at jeg bruger et mere avanceret aktivt delefilter til subben baseret på DSP, så jeg også kan korrigere rummet.

Det er her forskellen er, jeg brugte meget tid til den nøjagtige placering af sub og hovedhøjtalere i rummet, samtidig med at parameterne frekvens/gain/fase blev justeret manuelt, hver gang placeringen af højtalerne blev ændret, altså ved hjælp af ørene og det mål jeg havde sat for den lyd systemet skulle gengive.
Jeg bryder mig ikke om det bidrag et aktivt DSP system giver i lyden og har derfor valgt at gøre det på den hårde måde og her spiller tålmodighed en stor rolle, hvis man vil i mål

OK... Jeg forsøger bare at forstå det du siger med, at din løsning er passiv... Som jeg forstår det du siger, så er det en aktiv løsning med aktive delefiltre (ligesom vi andre bruger), og det ''passive bidrag'' er, at du har manuelt/passivt har flyttet rundt på tingene for at få bedst muligt resultat. Er dét korrekt forstået..!?

I givet fald er min løsning ogsÃ¥ passiv efter dine begreber, da jeg ogsÃ¥ har moslet meget rundt med sagerne  

Men det er lidt misvisende at Når du skriver, at dit set up er passivt, da det jo ville betyde passive delefiltre osv. Men OK, nu forstår jeg/vi, hvordan dit aktive set-up er sat sammen.

Det er kun overgangen mellem hovedht og subs der er passiv

[MortenB]

Jeg beklager Ramma, men jeg forstår ikke, hvad du siger/mener. Det giver simpelthen ikke mening.

Overgangen mellem hovedhøjttalere og subs er passiv..!? Hvilken overgang mellem hovedhøjttalere og subs..?

[MortenB]

Måske er det tid til et blokdiagram - blot så det er klart, hvordan sådan et set-up med aktiv sub med/uden korrektion af rummet hænger sammen.

Det er blokken i diagrammet nævnt ''filter'' og hegnet ind med rødt, der kan realiseres på flere måder i de her aktive systemer. Det kan være det aktive/elektroniske delefilter i en plate-amp, eller det kan være en ekstern filterenhed af en art, eksempelvis en Velodyne SMS-1 som jeg bruger, GroundSound filtre som daniels bruger. Der er mange muligheder.

Med det simple elektroniske delefilter i de fleste plate amps man man ''kun'' justere subben til hovedhøjttalerne: Niveau, fase, delefrekvens osv. Med de mere avancerede systemer kan man dette + man kan korrigere frekvensgangen, som jeg gør med Velodyne SMS-1

IMG_8286.jpg

[RAMMA]

Hovedhøjtalerne kører med fuldt frekvensområde, subwooferne supplerer under 45 Hz.
Er det nemmere at forstå nu, det er det jeg kalder passivt koblet eller akustisk overgang.
Jeg vidste godt at det ville være svært at forstå den måde jeg har sat det op på, da det ikke er kosher i audiokredse