Udregne duelund volumen

[PHN2]

Har ikke kunnet google mig frem til ovennævnte. Kan nogen hjælpe med formler til udregning af vb fra givne t/s parametre?

[Janils]

Nu er jeg ikke den store Duelund ekspert, men lidt ved jeg dog. Når du snakker T/S parametre gik han jo ind og modificerede enhederne med trådophæng, kraftigere magneter m.v.
Målet var en superlav FS og Qt. Det samme var så målet i det samlede (lukkede) system. Han sigtede (så vidt jeg ved) ofte efter Qb på under 0,3 og et tilsvarende lavt Fb på under 20 Hz.

Det kan umiddelbart kun lade sig gøre med modificerede enheder (eller MEGET store kabinetter), men alligevel kan man da komme et stykke af vejen.

Personligt er jeg helt enig med Duelund omkring et lukket kabinet med lav Fb og lav Qb. Ekstremerne har jeg dog ikke prøvet. Min eget system kører p.t. med Qb omkring de 0,5 med Fb på ca. 30 Hz.

I praksis giver det en let faldende frekvensgang nedefter, som ved en fornuftig placering kan afhjælpes via room modes.

Hvis det er hans delefiltre og principperne omkring "filler-driver" du vil vide noget om, må du spørge andre, som har prøvet det.

[PHN2]

Tak for svar. Mja, har ikke tænkt mig at bruge flere hundrede liter...
Det er til to fine basmellemtoner, Satori fra SB Acoustics, som på sigt kun skal bruges som mellemtoner, med 12" i bunden. Jeg tænker jeg laver noget akustisk ventil eller noget. Måske noget reversibelt mht. en basport, så jeg kan prøve mig frem.
Rent delefiltermæssigt skal jeg bruge dsp/elektronisk.

[Nrik]

Måske du bare skulle beregne alm. kabinetter til dem så.
Som Jan skriver så kræver det modifikation af enheerne at få gavn af Steens  komplette konstruktioner.

Men derfor kan du da godt læse op på hans ting i dette link [http://www.steenduelund.dk/?page=systemer&context=sy1  

[Sven Palvig]

Tak for svar. Mja, har ikke tænkt mig at bruge flere hundrede liter...
Det er til to fine basmellemtoner, Satori fra SB Acoustics, som på sigt kun skal bruges som mellemtoner, med 12" i bunden. Jeg tænker jeg laver noget akustisk ventil eller noget. Måske noget reversibelt mht. en basport, så jeg kan prøve mig frem.
Rent delefiltermæssigt skal jeg bruge dsp/elektronisk.

Ærgerligt, for store kabinetter lyder bare bedre. Jeg syntes at enheder arbejder bedre og mere frit i store kabinetter.
Jeg har bygget en højttaler sammen med Duelund. Et par KEF højttalere blev bygget om. De havde to 8 tommere. Kabinettet blev udvidet til 63 liter som er lige i underkanten.
Senere kom der bedre basenheder i. Tråd ophængte, ekstra magnet, fase-plug samt påført Isopunkt på membran, der modvirker membran opbryd.
De spillede så i et kabinet på 63 liter. Jeg overvejede om det ikke var bedre med et større kabinet og spurgt Jens Gregersen, der bygger højttalere. Det var det bestemt.
Jens Gregersen fik opgaven at give dem mere plads at arbejde på. De to 8 tommer fik så 130 liter at boltre sig på. Mellemtonen fik også et større kammer. Det må være en fordel, at luften kan komme væk, når membranen arbejder.
Det blev gjort og det blev vellykket. Projektet kan ses her. http://www.hifisentralen.no/forumet/diy ... ojekt.html

[boholm]

Bare lige for at få "lukket" det hul, så er her et link til, hvordan man (generelt) finder T/S-parametrene:

http://sound.westhost.com/tsp.htm

[PHN2]

Jeg mangler ikke parametre, jeg mangler beregningmetode til finde vb i efter duelundsk manér

[boholm]

Ifølge http://www.steenduelund.dk/download/cab ... 20room.pdf

så tolker jeg det således, at han foretrækker lukkede kabinetter med et Qtc på under 0,5. Og det er sådan set det. Jeg har ikke kunnet finde direkte formler eller lign fra hans hånd, så jeg er overbevist om, at det kun lige er den detalje, der skal opfyldes.

Hvilket også giver god mening, da impulsgengivelsen bliver bedre end ved de normale 0,707, som man bruger ved optimal ret frekvensgang. Bagdelen ved de 0,5 er så desværre, at frekvensgangen "falder" tidligere (set imod de dybere frekvenser).

Skal det være "ren Duelund", eller har du noget andet/mere i tankerne?


PS: Et skriv om højttalerberegninger: http://forum.speakerbuilder.dk/uploads/ ... abinet.pdf

[PHN2]

Det ender nok med en kompromis, så jeg ender med en besselafstemning. Der er noget WAF ind over også og Satorierne skal kun bruges som mellemtone på sigt. Det kunne være fint med bedste impuls-virkning, men kabinettet vokser jo også en del...

[Karsten Sømand]

Det er rigtigt, som boholm skriver at der ikke er nogen "direkte" formel til beregning af et "Duelund-volumen". Duelund var ekstrem i alt hvad han foretog sig, så "jo lavere Qtc jo bedre". Dette baserede han på ønsket om perfekt impulsrespons.

Jeg har selv højttalere med meget lavt Qtc, og det giver en ultra-hurtig og ultra-tør basgengivelse. Ja, det er så meget at konstruktionen subjektivt opfattes som lidt "basfattig". Dette er dog ikke helt korrekt, når man måler på dem.

Hvis/når jeg en dag kaster mig over en HT-selbygkonstruktion vil jeg gå efter Qtc = 0,45. Det ligger lige et notch under de teoretiske "perfekte" 0,5 som er det højeste Qtc som giver korrekt impulsrespons. Prøv at lege lidt med diverse simuleringsprogrammer.

Som bekendt ruller bassen tidligere af end ved Qtc 0,707, men ved korrekt placering i lytterummet skulle man gerne kunne opnå lidt understøtning ved de lave frekvenser så man opnår en ganske anstændig frekvensgang.

Husk at basgengivelsen også trimmes med mængden af akustisk dæmpemateriale i kabinettet. Dette er vigtigt og her må man forsøge sig lidt frem-og-tilbage. Man kan "snyde" enhederne til at tro at et givent kabinet er op til ca. 20 % større blot ved tilførsel af dæmpemateriale. Eller sagt på en anden måde, så kan man opnå det ønskede Qtc med et lidt mindre kabinet, hvis mængden af dæmpemateriale doseres korrekt. En akustisk ventil kan også være en god idé.

Håber at ovenstående kan hjælpe lidt på vej.

Venlig hilsen

Karsten  

[PHN2]

Jeg har lige præcis tænkt mig at bruge et par ventiler. Og så lave en slags transmissionline hen mod ventilerne fra enhederne. Jeg går så efter 0.57 som ved lidt hovedregning i snyderiet med ventiler og dæmpematerialer ender på omkring 0.5.