Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Så røg Kubikken..

Alt ikke hifi-relateret.

Hvad er bedst, Audi eller Alfa?

Indlægaf Hurtig » ons sep 05, 2007 07:19

Thomas Sillesen skrev:
Hurtig skrev:Er de 40 watt klasse-A i 4 eller 8 ohm??? Og kan vi en gang for alle få slået fast, hvad tomgangsstrømmen i så fald skal være.
Her må du, Thomas Sillesen, kunne komme med noget konkret.
 
Hej Hurtig,
 
Og velkommen til :-)
 
Du mÃ¥ ogsÃ¥ godt svare pÃ¥ om det er ok at opgive Gravity til 120W i  8 og 240W i 4, og dobling fra 8 til 4 nÃ¥r ingen af delene passer ?
 
Og nej, jeg opgiver intet ud over de ting der stÃ¥r pÃ¥ vores hjemmeside om B-350. Vi har som bekendt en retssag kørende, og det er Søren Nielsen der skal dokumentere sine pÃ¥stande. Vi skal dokumentere det vi skriver i vore data, og det kan vi.
 
Takker... Det kunne sagtens ende med at jeg alligevel bliver aktiv her på siden fremfor H4A.
 
Ang klasse-A.... Det er helt fair at du ikke vil opgive specifikationer. Men kunne vi ikke få at vide, at om de 40 watt klasse-A er i 4, 8, 16, 32 eller endnu højere impedanser??
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf von Auspuff » ons sep 05, 2007 07:49

Hurtig skrev:
Thomas Sillesen skrev:
Hurtig skrev:Er de 40 watt klasse-A i 4 eller 8 ohm??? Og kan vi en gang for alle få slået fast, hvad tomgangsstrømmen i så fald skal være.
Her må du, Thomas Sillesen, kunne komme med noget konkret.
 
Hej Hurtig,
 
Og velkommen til :-)
 
Du mÃ¥ ogsÃ¥ godt svare pÃ¥ om det er ok at opgive Gravity til 120W i  8 og 240W i 4, og dobling fra 8 til 4 nÃ¥r ingen af delene passer ?
 
Og nej, jeg opgiver intet ud over de ting der stÃ¥r pÃ¥ vores hjemmeside om B-350. Vi har som bekendt en retssag kørende, og det er Søren Nielsen der skal dokumentere sine pÃ¥stande. Vi skal dokumentere det vi skriver i vore data, og det kan vi.
 
Takker... Det kunne sagtens ende med at jeg alligevel bliver aktiv her på siden fremfor H4A.
 
Ang klasse-A.... Det er helt fair at du ikke vil opgive specifikationer. Men kunne vi ikke få at vide, at om de 40 watt klasse-A er i 4, 8, 16, 32 eller endnu højere impedanser??

Der står 8 ohm i kataloget.
Derfra er det jo ikke rigtigt raketvidenskab at beregne bias til 1,576A

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » ons sep 05, 2007 08:15

Thomas Sillesen skrev:
Hurtig skrev:Er de 40 watt klasse-A i 4 eller 8 ohm??? Og kan vi en gang for alle få slået fast, hvad tomgangsstrømmen i så fald skal være.
Her må du, Thomas Sillesen, kunne komme med noget konkret.
 
Hej Hurtig,
 
Og velkommen til :-)
 
Du mÃ¥ ogsÃ¥ godt svare pÃ¥ om det er ok at opgive Gravity til 120W i  8 og 240W i 4, og dobling fra 8 til 4 nÃ¥r ingen af delene passer ?
 

Egentlig har jeg lidt svært ved at se hvad den forstærker laver her i debatten men den skal åbenbart bringes på bane tidligt og sent.

Men vi tager den da lige én gang mere:



Denne powercube viser præcist det der altid har været skrevet - dobbelt op.
Og det er de eneste data der er tilgængelige på den ud over fabrikkens egne fra brugermanuale,.der står der 120 og 240 watt.
Om den har 120Watt er jeg ikke helt klar over, men spændingerne er faktisk til det, så mon ikke den også klarer dem.
På fronten står der 100 watt klasse A, og det har den helt sikkert.

Fig.9 reveals that the Evolution 600 was a powerhouse, clipping with continuous drive at 610W into 8 ohms (27.85dBW), 1190W into 4 ohms (27.75dBW), and 2.2kW into 2 ohms (27.4dBW). I don't hold my AC wall voltage constant for these tests; at 125.8V with the amplifier quiescent, it had dropped to 121.8V with the amplifier clipping into 4 ohms, 119V with it clipping into 2 ohms. With its S/N ratio (input shorted, ref. 1W into 8 ohms) of 81.7dB (wideband, unweighted) improving to 92.3dB when A-weighted, the Evolution 600 offers a superbly wide dynamic range that well exceeds that of the 16-bit CD medium.

Kigger man på Krell, så er den meget tæt på en fordobling fra 8 til 4 ohm
Forskellen her er dog, at der er tale om en modkoblet forstærker.
Desværre oplyser de ikke netspændingen ved 8 Ohms målingen, men meget tyder på at det bare dobbelt op og så ved den effekt.


 

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Thomas Sillesen » ons sep 05, 2007 09:41

von Auspuff skrev:



"Denne powercube viser præcist det der altid har været skrevet - dobbelt op."

Lad os starte med 2 ting:

a) Hvordan kunne du se (pÃ¥ h4a) at det var præcist 28,28volt ? Jeg mÃ¥tte i kontakt med audio for at fÃ¥ de korrekte tal, som var 27,7 (8ohm) og 27 (4ohm).

b) Nu skriver du igen dobbelt op, men på hifi4all skrev du "næsten dobbelt".. kan du bestemme dig ?

 

Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf mkr » ons sep 05, 2007 10:01

Thomas Sillesen skrev:
det kører vist i ring det her...
mkr
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: tors maj 11, 2006 05:08

Indlægaf von Auspuff » ons sep 05, 2007 10:16

Thomas Sillesen skrev:

von Auspuff skrev:



"Denne powercube viser præcist det der altid har været skrevet - dobbelt op."

Lad os starte med 2 ting:

a) Hvordan kunne du se (pÃ¥ h4a) at det var præcist 28,28volt ? Jeg mÃ¥tte i kontakt med audio for at fÃ¥ de korrekte tal, som var 27,7 (8ohm) og 27 (4ohm).

b) Nu skriver du igen dobbelt op, men på hifi4all skrev du "næsten dobbelt".. kan du bestemme dig ?

 


Jeg har så også været i kontakt med dem, og de har ikke andre data end dem der er i bladet.
De skriver ikke at  den mangler noget, sÃ¥ ergo mÃ¥ de have mÃ¥lt 28,28V.
Og der kan ikke aflæses fald pÃ¥ cuben, end ikke i 60 grader 2 Ohm, hvor de fleste forstærkere typisk falder meget voldsomt.
De fleste ville være noget stolte af en sådan måling.

Jeg har endnu ikke målt, det men jeg tror faktisk der kan hives en del mere end 28,28V ud af den, spændingerne er til stede, det er mere et spørgsmål om sikringskredsløbene vil tillade det.

Intet kan i princippet fordoble 100%, alene målekablerne vil forhindre dette.
Men man kan være meget tæt på, og man kan være meget langt fra.
Man kan nemt med det blotte øje se hvad formålet med en konstruktion har været.
Om det er lykkes ser man på målingerne.Powercuben viser lige præcist, at den bare banker igennem i vanskelige belastninger.
Jeg har set en del af disse, langt de fleste er bjerglandskaber.
Deneher strutter af sundhed og styrer membraner utroligt stramt.
I øvrigt står det jo osse i overskriften "Absolut stabil"
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf JJAZ » ons sep 05, 2007 10:23

For satan...

Skal Hifi-Musik ende som skraldeplads for alt/alle der forlader hifi4all (af den ene eller anden årsag).

Lad dog emnet dø en stille død derovre og lad os få nogle spændende, relevante og informative tråde herovre.

Suk... Efterhånden er det sgu HTPC trådene som er de bedste..

Hilsen
Johnny
JJAZ
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf mkr » ons sep 05, 2007 10:28

JJAZ skrev:For satan...

Skal Hifi-Musik ende som skraldeplads for alt/alle der forlader hifi4all (af den ene eller anden årsag).
Øhh var det ikke sådan det startede??
mkr
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: tors maj 11, 2006 05:08

Indlægaf zerocool » ons sep 05, 2007 11:01

JJAZ skrev:For satan...

Skal Hifi-Musik ende som skraldeplads for alt/alle der forlader hifi4all (af den ene eller anden årsag).

Lad os lige fÃ¥ den afklaret én gang for alle... Denne trÃ¥ds emne er en bruger af en anden hjemmeside, som tilsyneladende nu ogsÃ¥ har ladet sig registrere her. Personligt kan jeg ikke se det interessante herved og det forbavser mig da ogsÃ¥, at en off-topic-trÃ¥d oplever sÃ¥ megen aktivitet som tilfældet er. Ikke desto mindre vil vi hverken gribe ind overfor eller sanktionere en bruger eller en trÃ¥d pÃ¥ grundlag af, hvad der er foregÃ¥et pÃ¥ diverse andre internet-fora.

Jeg kan se, at tråden nu har udviklet sig til en marginalt mere spændende debat vedr. fordelene eller manglerne af samme ved klasse A-drift. Det er da fint, men tråde oprettet i off-topic deles ikke og der gribes ikke ind overfor nogen brugere, så længe disse holder deres sti ren.

Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Ã…rhus C

Indlægaf MortenB » ons sep 05, 2007 11:03

Ducati skrev:
von Auspuff skrev:
mr.superetik skrev:

See..det er helt forkert. Hvad du hører, det hører du. Så længe man ikke tror egne sanseindtryk har man pr. def. et problem. Et praksisproblem.

Kun lytningen bør være afgørende. At høre popstulater om forbehold heroverfor , bekræfter, at mange tilhører 3éren, der med al vold og magt vil lave om på det, de hører, fordi det anvendte princip tilsiger dem, at det fe.ks. ikke burde være muligt, at en AB konstruktion kan lyde godt.

En ommer.



Og her tager du fejl, idet man køber dit lytterum med i den handel.
Tingene SKAL basalt være i orden før man begynder at lytte.
Konstruktion er en videnskab, som man skal have respekt for. Håndværket der følger efter er en særdeles delikat affære, som desværre har det meget skidt uden videnskaben og vise versa.

Videnskaben giver et ret godt gæt om, hvad det hele ender med, men det er et gæt.
Modsat peger lytning alene, ind imellem helt forkerte retninger.
Tænk det eksempel, at du skruer bias op på en forstærker, og resultatet bliver dårligere lyd - konklusion: Klasse A sucks.
Det er faktisk det man vil opleve, hvis ikke forstærkeren helt fra bunden er konstrueret til det store strømtræk der er i klasse A.
Man kan f.eks ikke have uregulerede spændingsforsyninger til indgangstrin sammen med et klasse A  udgangstrin. det ender helt sikkert galt.
Men er det så klasse a det er galt med?
Hvis du tænder natlampen og ser at din kone ikke ligner Claudia Schiffer, er det sÃ¥ natlampen det er galt med?




Lad os taget et eksempel ud fra det, du lige har sagt. Der skal investeres i en ny effektforstærker og i dette eksempel er der to mulige kandidater:

Den ene af dem kender du konstruktionsmæssigt. Det er en Klasse A effektforstærker og den er konstrueret som du nu synes sådan en skal konstrures. Det er både stor videnskab og godt håndværk for at bruge dine egne ord.

Den anden forstærker kender du intet til, hverken dens målinger eller dens konstruktionsprincip. Der er tale om den berømte ''black box''

Du har mulighed for at teste de to fortærkere i dit eget system og danne dig dine egne indtryk. Du har dog ikke mulighed for at foretage nogen som helst form for målinger eller checke specifikationer på den der pokkers black box.

Der bliver lyttet, og lyttet, og lyttet... Til sidst er konklusionen klar som blæk: Black boxen lyder klart bedst...

Men som jeg læser dig vil  du -i ramme alvor- investere dine grunker i Klasse A forstærkeren fordi du ved, at den er bygget med stor videnskab og godt hÃ¥ndværk.

Korrekt..???



Du mangler stadig at forholde dig til ovenstående Kurt. Du ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler i ét væk om hvor fantastiske måledata er på din gamle Gravity. Og du ævler ca lige så meget om konstruktionsprincipperne i tyngdekraft forstækeren...

Alle dine Klasse A tomgangsskriverier giver jo sådan set en eller anden bizzard form for mening, hvis du vitterligt mener, at konstruktionen SKAL være på plads inden der kan lyttes (dine egne ord ovenfor). Derfor må du lige svare på, om du ville vælge Klasse A forstærkeren, eller den bedre lydende black-box?

Du svarer nok ikke, men OK, du har jo i realiteten svaret, for du ævler konstant om målinger og konstruktionsprincipper, men nævner aldrig rigtig noget om lyd eller musik. Derved har du jo i realiteten også svaret, at det ikke er vigtigt for dig, hvordan en forstærker lyder, bare den er konstrueret som du mener den skal være konstrueret, og at den ''næsten'' kan fordoble effekten i den halve impedans...

Derved er det jo ogsÃ¥ klart nok, at du tit er uenige med os andre, for ''we are in it for the music''... Sund: HÃ¥ber det er OK jeg lige nappede dit citat   

God fornøjelse med dine måledata Kurt, jeg håber du synes de lyder fremragende..!

Hilsen,
Morten




Senest rettet af MortenB ons sep 05, 2007 11:10, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Tag » ons sep 05, 2007 11:07

Hvad med at lave en ny trÃ¥d om "fordelene eller manglerne af samme ved klasse A-drift", og sÃ¥ lade os tage debate der og kun debaten om klasse A-drift, en debate der ikke rigtig hørre hjemme her  :wink:
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf von Auspuff » ons sep 05, 2007 11:20

Ducati skrev:

Du mangler stadig at forholde dig til ovenstående Kurt. Du ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler, og ævler i ét væk om hvor fantastiske måledata er på din gamle Gravity. Og du ævler ca lige så meget om konstruktionsprincipperne i tyngdekraft forstækeren...

Alle dine Klasse A tomgangsskriverier giver jo sådan set en eller anden bizzard form for mening, hvis du vitterligt mener, at konstruktionen SKAL være på plads inden der kan lyttes (dine egne ord ovenfor). Derfor må du lige svare på, om du ville vælge Klasse A forstærkeren, eller den bedre lydende black-box?

Du svarer nok ikke, men OK, du har jo i realiteten svaret, for du ævler konstant om målinger og konstruktionsprincipper, men nævner aldrig rigtig noget om lyd eller musik. Derved har du jo i realiteten og svaret, at det ikke er vigtigt for dig, hvordan en forstærker lyder, bare den er konstrueret som du mener den skal være konstrueret, og at den ''næsten'' kan fordoble effekten i den halve impedans...

Derved er det jo ogsÃ¥ klart nok, at du tit er uenige med os andre, for ''we are in it for the music''... Sund: HÃ¥ber det er OK jeg lige nappede dit citat 

God fornøjelse med dine måledata Kurt, jeg håber du synes de lyder fremragende..!

Hilsen,
Morten




Hejsa Damecykel!
Det her er da vist ét af dine mere konstruktive indlæg nogensinde.

So here we go.

Mit eksempel drejer sig om konstruktion af hifi og ikke om køb.
Man kan nemt finde klasse A forstærkere der ikke lyder godt, så det er ikke en kvalitetsbetegnelse, men et konstruktionsprincip, nøjagtigt ligesom klasse AB, Klasse B osv.

Så det har som sådan intet med sagen at gøre.

Men sagen er så den, at hvis man bygger en veldimensioneret forstærker, hvor hvert enkelt trins rolle er nøje overvejet, og der er støjsvag strøm til det hele. Så har jeg faktisk helt på egen hånd prøvet at ændre på bias. Det fantastiske er at så virker det faktisk - mere bias - bedre lyd. Det går simpelthen hånd i hånd, men først da.
Det er ganske enkelt resultatet af at transistorerne arbejder mere og mere liniært, som du skruer op, ligesom crossover distortion daler og daler. Det er ganske enkelt ikke til at tage fejl af. Så kan man synes godt eller dårligt om min debatform, men det er altså fakta omkring forstærkere.
Det vil være meget nemt at finde en amp, hvor dette ikke gør sig gældende, det er til gengæld også nemt forklare hvorfor.

Og det er faktisk præcist begrundelsen for, at man ALTID bruger klasse A i alle tænkelige kredsløb i alt muligt audioudstyr, bare ikke i udgangstrin. Der bliver det kostbart, varmt og stort.

Mht. valget mellem 2 forstærkere, så ville jeg altid vælge den mest vellydende - no doubt about that.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf 3DX » ons sep 05, 2007 11:47

Har Thomas dumpet jer til en exsamen, hugget jeres kone, haft en afære med jeres døtre eller skudt jeres hund.

Hvordan kan man ellers bruge så meget tid på Densens produkter...
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf mkr » ons sep 05, 2007 11:50

3DX skrev:Har Thomas dumpet jer til en exsamen, hugget jeres kone, haft en afære med jeres døtre eller skudt jeres hund.

Hvordan kan man ellers bruge så meget tid på Densens produkter...
som jeg læser det, går det meste af kritikken da mere på marketingsdelen?

mkr
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: tors maj 11, 2006 05:08

Indlægaf Per N » ons sep 05, 2007 11:55

Tag skrev:Hvad med at lave en ny tråd om "fordelene eller manglerne af samme ved klasse A-drift", og så lade os tage debate der og kun debaten om klasse A-drift, en debate der ikke rigtig hørre hjemme her :wink:
Den har vi da haft ved flere omgange i forum, du kan bare søge
 
Synes faktisk dette er positivt at der endelig er noget konstruktiv skriveri om hifi og amps -endelig lidt aktivitet herinde
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

ForegåendeNæste

Tilbage til Off-Topic


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.