Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Så røg Kubikken..

Alt ikke hifi-relateret.

Hvad er bedst, Audi eller Alfa?

Indlægaf mr.superetik » tirs sep 04, 2007 19:45

von Auspuff skrev:
Ducati skrev:
Mon ikke al den snak om Watt, Klasse A og Klasse B fra bette kurt og skorpio skyldes, at de ligesom ikke rigtig er kommet videre i deres begrebsverden, og derfor sÃ¥ og sige slæber rundt pÃ¥ en masse Watt fra deres konfirmation?   


Nu tror jeg faktisk du er ved at få fat i noget kære damecykel
Hvorfor overhovedet bruge begrebet klasse A sammen med bl.a. Densen forstærkere, når det nu slet ikke er særligt vigtigt.

Det har vitterligt hele tiden været pointen.

Hvorfor overhovedet in the first place postulere klasse A drift.

Nu er det så ude i det åbne, at det var det heller ikke.
Det er såmænd det der har været budskabet, men nu skal det så hives gennem retten, som så også finder ud af, at det var det ikke, og så er den ikke længere.

Spild af tid kan man kalde det, og det vil dommeren sikkert også gøre.
 
Jeg vil ikke kommentere den verserende sag udover, at jeg har fortstået det således, at påstanden er, at du har søgt at beskylde Densen for falsk markedsføring, hvilket jo er en helt anden sag end den, du nævner.
Men den må du tage i retten. Og ikke her
hilsen
mogens
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf von Auspuff » tirs sep 04, 2007 20:03

mr.superetik skrev:

See..det er helt forkert. Hvad du hører, det hører du. Så længe man ikke tror egne sanseindtryk har man pr. def. et problem. Et praksisproblem.

Kun lytningen bør være afgørende. At høre popstulater om forbehold heroverfor , bekræfter, at mange tilhører 3éren, der med al vold og magt vil lave om på det, de hører, fordi det anvendte princip tilsiger dem, at det fe.ks. ikke burde være muligt, at en AB konstruktion kan lyde godt.

En ommer.



Og her tager du fejl, idet man køber dit lytterum med i den handel.
Tingene SKAL basalt være i orden før man begynder at lytte.
Konstruktion er en videnskab, som man skal have respekt for. Håndværket der følger efter er en særdeles delikat affære, som desværre har det meget skidt uden videnskaben og vise versa.

Videnskaben giver et ret godt gæt om, hvad det hele ender med, men det er et gæt.
Modsat peger lytning alene, ind imellem helt forkerte retninger.
Tænk det eksempel, at du skruer bias op på en forstærker, og resultatet bliver dårligere lyd - konklusion: Klasse A sucks.
Det er faktisk det man vil opleve, hvis ikke forstærkeren helt fra bunden er konstrueret til det store strømtræk der er i klasse A.
Man kan f.eks ikke have uregulerede spændingsforsyninger til indgangstrin sammen med et klasse A  udgangstrin. det ender helt sikkert galt.
Men er det så klasse a det er galt med?
Hvis du tænder natlampen og ser at din kone ikke ligner Claudia Schiffer, er det sÃ¥ natlampen det er galt med?


von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » tirs sep 04, 2007 20:06

Hvorfor er det her forum i øvrigt så dødt?
der er jo ikke en sjæl her  :cry:
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf LA MOTTA » tirs sep 04, 2007 20:08

Det er ellers livet noget op efter du kom til  :lol:

velkommen
Brugeravatar
LA MOTTA
Moderator
 
Indlæg: 291
Tilmeldt: tirs aug 28, 2007 19:01
Geografisk sted: Vejen

Indlægaf MortenB » tirs sep 04, 2007 20:16

von Auspuff skrev:
mr.superetik skrev:

See..det er helt forkert. Hvad du hører, det hører du. Så længe man ikke tror egne sanseindtryk har man pr. def. et problem. Et praksisproblem.

Kun lytningen bør være afgørende. At høre popstulater om forbehold heroverfor , bekræfter, at mange tilhører 3éren, der med al vold og magt vil lave om på det, de hører, fordi det anvendte princip tilsiger dem, at det fe.ks. ikke burde være muligt, at en AB konstruktion kan lyde godt.

En ommer.



Og her tager du fejl, idet man køber dit lytterum med i den handel.
Tingene SKAL basalt være i orden før man begynder at lytte.
Konstruktion er en videnskab, som man skal have respekt for. Håndværket der følger efter er en særdeles delikat affære, som desværre har det meget skidt uden videnskaben og vise versa.

Videnskaben giver et ret godt gæt om, hvad det hele ender med, men det er et gæt.
Modsat peger lytning alene, ind imellem helt forkerte retninger.
Tænk det eksempel, at du skruer bias op på en forstærker, og resultatet bliver dårligere lyd - konklusion: Klasse A sucks.
Det er faktisk det man vil opleve, hvis ikke forstærkeren helt fra bunden er konstrueret til det store strømtræk der er i klasse A.
Man kan f.eks ikke have uregulerede spændingsforsyninger til indgangstrin sammen med et klasse A  udgangstrin. det ender helt sikkert galt.
Men er det så klasse a det er galt med?
Hvis du tænder natlampen og ser at din kone ikke ligner Claudia Schiffer, er det sÃ¥ natlampen det er galt med?




Lad os taget et eksempel ud fra det, du lige har sagt. Der skal investeres i en ny effektforstærker og i dette eksempel er der to mulige kandidater:

Den ene af dem kender du konstruktionsmæssigt. Det er en Klasse A effektforstærker og den er konstrueret som du nu synes sådan en skal konstrures. Det er både stor videnskab og godt håndværk for at bruge dine egne ord.

Den anden forstærker kender du intet til, hverken dens målinger eller dens konstruktionsprincip. Der er tale om den berømte ''black box''

Du har mulighed for at teste de to fortærkere i dit eget system og danne dig dine egne indtryk. Du har dog ikke mulighed for at foretage nogen som helst form for målinger eller checke specifikationer på den der pokkers black box.

Der bliver lyttet, og lyttet, og lyttet... Til sidst er konklusionen klar som blæk: Black boxen lyder klart bedst...

Men som jeg læser dig vil  du -i ramme alvor- investere dine grunker i Klasse A forstærkeren fordi du ved, at den er bygget med stor videnskab og godt hÃ¥ndværk.

Korrekt..???

Senest rettet af MortenB tirs sep 04, 2007 20:25, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf vinylfreak » tirs sep 04, 2007 20:17

von Auspuff skrev:Hvorfor er det her forum i øvrigt så dødt?
der er jo ikke en sjæl her  :cry:


Fordi vi ikke spilder tiden på Playstation tråde.
vinylfreak
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 232
Tilmeldt: lør okt 22, 2005 19:53

Indlægaf SES. » tirs sep 04, 2007 20:19

von Auspuff skrev:Hvorfor er det her forum i øvrigt så dødt?
der er jo ikke en sjæl her  :cry:


Well, well, well. Hvem var det der balsamerede SES? Af en mumie at være kan jeg ikke gøre det bedre
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf Per N » tirs sep 04, 2007 20:29

mr.superetik skrev:
Per N skrev:
 
Hvis det er et overstÃ¥et kapitel mr superetik hvorfor opgiver producenten dem sÃ¥? og endda i nogle tilfælde "smøre" lidt tykt pÃ¥.?
 
Vælger man og opgive specs, sÃ¥ har man os bare og overholde dem -ellers vil jeg gerne være jeres lokale slagterforretning, sÃ¥ skal jeg sælger jer 1 kilo's pakker oksekød hvor der kun er 750gram i og sidste salgsdato om en uge, men i virkeligheden udløb den for 14 dage siden, sÃ¥ kan vi jo se hvad i vil sige til det.
Jeg ser nu, at du vælger ikke at ville forstå. Jeg mente nøjagtigt , hvad jeg skrev: at den slags burde være et overstået kapitel, idet jeg underforstod, at de af os, der har oplevet den periode er "forpligtede" til at forholde os til ligegyldigheden vedr. dette.
At branchen generelt fortsat fortæller historien om deres tekniske specs. må du spørge dem om.
Det burde ikke virke på de oplyste og erfarne, der burde vide bedre.
Gør du det?
Jeg ved altid "bedre" -indtil det modsatte er bevist..
Jeg er generelt ganske ligeglad overfor visse specs, men nu producenterne selv opgiver den slags og kommer med diverse specifikationer, sÃ¥ skal man os overholde dem, og ikke omgÃ¥es sandheden som fanden læser biblen.
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf fhw » tirs sep 04, 2007 21:15

NÃ¥ det er her du er?
fhw
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: fre dec 02, 2005 12:16

Indlægaf Winther » tirs sep 04, 2007 21:20

von Auspuff skrev:Og her tager du fejl, idet man køber dit lytterum med i den handel.
Tingene SKAL basalt være i orden før man begynder at lytte.
Konstruktion er en videnskab, som man skal have respekt for. Håndværket der følger efter er en særdeles delikat affære, som desværre har det meget skidt uden videnskaben og vise versa.

Videnskaben giver et ret godt gæt om, hvad det hele ender med, men det er et gæt.
<DIV>Modsat peger lytning alene, ind imellem helt forkerte retninger.
Tænk det eksempel, at du skruer bias op på en forstærker, og resultatet bliver dårligere lyd - konklusion: Klasse A sucks.
Det er faktisk det man vil opleve, hvis ikke forstærkeren helt fra bunden er konstrueret til det store strømtræk der er i klasse A.
Man kan f.eks ikke have uregulerede spændingsforsyninger til indgangstrin sammen med et klasse A  udgangstrin. det ender helt sikkert galt.
Men er det så klasse a det er galt med?
Hvis du tænder natlampen og ser at din kone ikke ligner Claudia Schiffer, er det så natlampen det er galt med?
</DIV>


Kurt det bliver du lige nødt til at uddybe. Er det du prøver at sige at lytning ikke kan bruges til at sige noget som helst om et apparat hvis ikke du ved hvad de enkelte dele bidrager med - herunder lytterummet ?

Dit postulat om at tingene basalt set skal være i orden inden man begynder at lytte giver ikke mening for mig ellers.

Og ligeledes giver det næste heller ikke mening om at lytning i sig selv kan føre i en gal retning. Det er vel kun tilfældet hvis nogle "skjulte" faktorer spiller ind som du ikke har kendskab til og derfor drager forkerte konklusioner ud fra lytningen. Men selve lytningen er der vel ikke noget galt med? Kan du ikke give nogle konkrete eksempler på at lytning alene peger i en forkert retning frem for et konstrueret eksempel? Det er vel netop fordi lytningen ikke bliver korrekt vurderet at den leder frem til "forkert" videnskab?

Iøvrigt har jeg forstået det sådan at mange klasse AB forstærkere lyder bedre hvis man skruer op for bias. Har du oplevet det modsatte?

Enhver videnskab bygger på empiri og konstruktionsvidenskaben bygger på den empiri der indsamles via lytteindtryk. Så lytning og teori må vel gå hånd i hånd. Men at opbygge valid teori på baggrund af lytning og få isoleret de forskellige dele af lytteindtrykkene til gangbar og dækkende teori ja det er de færreste der magter det. Det er vel i sig selv en ganske interessant diskussion og det kunne være interessant at høre fra nogen som magter det hvordan pokker man knækker denne nød i praksis. for mig virker det ihvertfald som en langt mere interessant diskussion end om Densen opgiver forkerte data og hvor meget eller lidt de bruger klasse A.
Winther
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: fre mar 31, 2006 23:35
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf fhw » tirs sep 04, 2007 21:34

Jeg synes I er nogle fjolser. Der er vel ingen der giver NØJAGTIG det man skriver. Somregel mere. Det er vel en min.spec. Så hvis der vises 100w i 8 kan den vel godt give mere. og vel også 200w i 4ohm. Hvis det er det med dobble effekt ved klip i 8 og 4 ohm er der ingen der giver det dobbelte. Slet ikke umodkoblede udgange.
fhw
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: fre dec 02, 2005 12:16

Indlægaf Jonas Bojer » tirs sep 04, 2007 21:47

Kubik når nu du gå sådanne op i tal og korrekthed hvorfor har du så denne her højtaler?



Sikken en masse pukler ;O)

Hlsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Tag » tirs sep 04, 2007 21:51

Han kan ikke høre beder  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Det er hvordan det lyd, og ikke hvordan det måler, eller er der noget jeg har misforstået.

Der er gode klasse A forsærke men der er sørme også AB og B forsærker, ville tra at Densen er gået væk fra klasse A forsærke, de de ikke kan lede varem væk i dem små kasse som Densen putte deres ting i.

Ville grene havde se at Densen lavet en ren klasse A effekt fortærke, i dobble højde, GamuT og Tandbrg har vist det er mulige (dog ikke med en klasse A)
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf Sjoenne » tirs sep 04, 2007 21:57

Jonas Bojer skrev:Kubik når nu du gå sådanne op i tal og korrekthed hvorfor har du så denne her højtaler?



Sikken en masse pukler ;O)

Hlsen Jonas Bojer


Han er vel tosset med Loudness-lyd ala Tandberg med fuld skrue på tonekontroller'n
Brugeravatar
Sjoenne
Medlem
 
Indlæg: 60
Tilmeldt: fre apr 13, 2007 21:15

Indlægaf Tag » tirs sep 04, 2007 22:00

Ok der er vel set værre højtale, ikke Bojer, sÃ¥ som Linn  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

ForegåendeNæste

Tilbage til Off-Topic


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 6 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.