Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Servicemeddelelse

Alt ikke hifi-relateret.

Hvad er bedst, Audi eller Alfa?

Indlægaf Otto J » fre aug 20, 2010 07:13

bjerager skrev:

Hold da helt op. uanset hvad Otto så¨end har valgt at skrive som svar på den svada han blev udsat for, så er det fuldt ud forståeligt.

Jeg kaldte såmænd Gige's mail til mig "det mest barnlige jeg har set". Kort og godt. Hvordan dét kan blive så ilde modtaget som det blev, når Gige nu påstår at han ikke mente det han skrev, det går over min forstand.

Er det mÃ¥ske ikke en barnlig reaktion at komme med trusler man ikke mener, og hovere kraftigt over at jeg skulle have bragt mig selv i problemer overfor mine arbejdsgivere (hvilket jeg kan oplyse ikke er tilfældet)?

Jeg forsøger endda at glatte ud efterfølgende, og give udtryk for at stemningen måske er ved at være kørt lidt op i en spids. Dét mødes med en hånende, nedladende hoveren over at jeg skulle have stukket halen mellem benene. Nej, Mikkel, det har jeg ikke, jeg forsøgte netop at få diskussionen trukket op på et voksent niveau igen. Det lykkedes IKKE.

Jeg har som sagt blankt indrømmet at jeg har været gÃ¥et over stregen i nogle af mine formuleringer. Det gælder imidlertid dét jeg har skrevet i forummet, ikke det jeg har skrevet i mails. Hvis Gige bliver ved med at fremhæve mailkorrespondancen som Ã¥rsag til udelukkelsen, sÃ¥ mÃ¥ det være et OK for at offentliggøre dén mailkorrespondance? Det har jeg egentlig ikke lyst til, ikke fordi der er noget særligt inkriminerende for mig selv, men fordi jeg ikke er interesseret i at være uvenner med nogen, bare fordi jeg er uenig med dem. Og jeg har ikke nogen interesse i at puste til bÃ¥let. PÃ¥ den anden side, sÃ¥ vil jeg pÃ¥ ingen mÃ¥de ende med at fremstÃ¥ som om det hele er min skyld, og at jeg skulle have skrevet noget meget slemt i mails, som retfærdiggør en udelukkelse. Det mener jeg bestemt ikke at jeg har.

Mht. selve emnet, som jeg kan se der diskuteres lidt videre pÃ¥,  sÃ¥ bliver der fokuseret en del (bÃ¥de fra Mikkels og andres side) pÃ¥ at jeg skulle være utaknemmelig, fordi Hifi4all er gratis. Men det er jo netop dét der er hele sagens kerne - Hifi4all er IKKE gratis. Hifi4all er gratis for læserne, det er gratis at bruge forummet, det er gratis for brugere af KSB sektionen, det er gratis at aflevere pressemeddelelser som Hifi4all sÃ¥ kan bruge i nyhedssektionen hvis de vil - men bannerreklamer er IKKE gratis. Hele sagens kerne er at jeg siger at hvis man som forretning skal investere i et banner, sÃ¥ vil man gerne vide hvad det er man betaler for. Og ikke mindst hvor meget man betaler. Hvis man i virkeligheden betaler for at fÃ¥ ens nyheder bragt, hvadenten det er pÃ¥ formodet efterbevilling eller et decideret princip, sÃ¥ er det mindste Hifi4all kan gøre, vel at oplyse mig som potentiel annoncør at det er sÃ¥dan det hænger sammen. Jeg kan virkelig ikke se hvad det har med utaknemmelighed at gøre.

Der er en væsentlig detalje i dét her, som jeg har forsøgt at få Mikkel til at forstå, men som han ganske enkelt ikke tror på fordi han tror jeg bruger det som "undskyldning" til at stikke halen mellem benene: Mikkel startede mail-korrespondancen med dén mail hvor jeg får besked på at ingen bannere er lig med ingen nyheder bragt (som Gige så har trukket tilbage nu). INDEN jeg så dén mail, men efter Gige havde sendt den, sendte jeg en reel, fuldt alvorligt ment forespørgsel på hvad banner-reklamerne egentlig koster - jeg ved det ganske enkelt ikke, og det er stadig ikke lykkedes mig at finde ud af. Det gik nemlig op for mig at jeg kritiserede hvor meget man får for pengene i banner-reklamer, uden overhovedet at vide det. I min hjerne skete dette altså på baggrund af forum-debatten, og ikke andet. Alvoren i dén forespørgsel ligger i at de firmaer jeg er associeret med, ikke p.t. annoncerer på Hifi4all men gør det på Recordere.dk (eller kommer snart til det). Derfor er det jo reelt nok lige at tage et kig på om vi kunne få mere for pengene ved at købe bannerplads på Hifi4all, evt. begge steder. Dén interesse har jeg naturligvis trukket en hel del til mig igen, efter at have fået meget klar besked om at hvis jeg vil annoncere, så skal jeg betale dobbelt pris.

Når jeg starter hele miseren med en ret provokerende tone, så er det fordi jeg før har forsøgt at prikke lidt til at når jeg ikke engang ved hvad det koster at købe et banner, så er det da Mikkel Gige's ansvar som banner-sælger at sørge for at jeg ved det. Og dér hvor jeg koger over, er så at Mikkel Gige anklager MIG for bare at rage til mig af gratis ydelser og ikke yde noget, selv om han STADIG ikke har så meget som _forsøgt_ at få mig til at købe et banner. Hvordan, Mikkel, kan du beklage dig over at jeg ikke har købt en vare som du ikke har forsøgt at sælge? Hvis du rent faktisk har gået rundt og ment at jeg har kørt på frihjul, ville det så have været særligt svært, dyrt, tidskrævende, lige at sende mig en mail og sige "hey, jeg kan se at du gør flittigt brug af vores site, var det ikke en idé at købe et banner så du kan reklamere for dine produkter, det koster XXX kroner for XXX måneder".

Du beder mig om at være mere konstruktiv. Jeg ved ikke hvor meget mere konstruktivt jeg kan sige det, men dette er ganske enkelt essensen i dét jeg forsøgte at fremføre, og når jeg var hård i tonen, var det fordi jeg har forsøgt at fremføre det før. Du kan ikke forvente at folk selv kommer løbende med en pose penge til dig, uden at du selv må arbejde LIDT for det. Jeg siger ikke du skal være annoncesælger 1½ time om dagen, men LIDT - forlanger jeg virkelig for meget, når jeg beder dig om lige at hænge et prisskilt i ruden så jeg kan se hvad det er jeg skal købe? Hvor er det lige det utaknemmelige ligger i at jeg siger til dig at hvis du vil have folk til at "opgradere" fra gratis "snylter" som du åbenbart opfatter det (det gør jeg IKKE, men det er en anden diskussion), til aktiv yder, så må du lige yde en LILLE aktiv indsats for at folk kan se hvad de får ud af det. Hvorfor er det så svært at forstå at folk ikke investerer i dén opgradering, hvis de ikke ved hvad de får for pengene?

Det er i hvert fald en MEGET skidt salgs-strategi at svine potentielle købere til for ikke at investere i et produkt de ikke er blevet aktivt tilbudt.

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Otto J » fre aug 20, 2010 07:58

Jeg bliver nødt til at besvare folks spørgsmål på Hifi4all, hér da jeg af gode grunde ikke kan gøre det på Hifi4all hvor svaret retmæssigt hører hjemme. Jeg undskylder på forhånd til Nerds.dk for at de skal lægge spalteplads til en diskussion om et konkurrerende site.

"Finlytteren": "Jeg ser mig nødt til at tage Mikkels ord for gode varer og acceptere hans beslutning!" Hvorfor egentlig det? Har du set mailkorrespondancen? Hvad gør Gige's udlægning af mailkorrespondancen mere troværdig end min?

"guffi" spørger om jeg evt. selv har bedt om udelukkelse. Det har jeg absolut ikke.

Flere siger at jeg var for aggressiv i fremtoningen, det erkender jeg blankt, og har undskyldt for. Jeg mener en udelukkelse på dén baggrund er en ekstrem overreaktion, ikke mindst fordi Mikkel Gige ikke ligefrem selv har været et eksempel til forfølgelse mht. at besinde sit temperament, og fordi jeg selv mener at det er en fremtoning som jeg ret sjældent har fremført.

Gige: "Men Otto er branchemedlem, og hans arbejdsgivere får omtalt deres produkter i Nyheder og i Debat Forum... ganske kvit og frit, uden betingelser! "

Det er rigtigt. Og omvendt, sÃ¥ leverer jeg pressemeddelelser som du kan bruge til at skabe liv pÃ¥ dit site, og tiltrække flere brugere. Jeg leverer en hjælp til dine brugere, som jeg normalt lever af at tage penge for. Dette fÃ¥r dine brugere (ifølge deres egne udsagn) rigtigt meget ud af, og dette gør dit forum mere interessant for brugerne, sÃ¥ du kan fÃ¥ flere af dem. Flere hits pÃ¥ dit site er et aktiv for dig, som du ville kunne fÃ¥ penge ud af hvis du ville. SÃ¥ det er simpelthen lodret forkert at fÃ¥ det til at fremstÃ¥ som om goodwill'en kun gÃ¥r én vej. Vi har BEGGE noget ud af at jeg benytter mig af de gratis tilbud som Hifi4all har. Hvis jeg holdt op med det (hvilket jeg jo sÃ¥ er blevet tvunget til nu), sÃ¥ mister DU brugere pÃ¥ dit site, og dermed en indtægtsmulighed. OG jeg ville miste omtale. Det er en win-win situation, ikke almisser fra dig til mig. At du opfatter det som om jeg bare burde være taknemmelig for hver en krumme der falder af bordet, det fornærmer mig groft. Og dét er forklaringen pÃ¥ min aggressive fremfærd.

Jeg vil bede dig bemærke at jeg IKKE i den her diskussion på noget tidspunkt har kritiseret Hifi4all's muligheder og tilbud, på NOGEN som helst måde. Dét jeg har gjort, er at kommentere din EGEN klagesang over at du ikke får penge nok fra branchen, ved at give dig et vink med en vognstang om hvad årsagen er. Hvis det var et lidt for kraftigt vink, så er det fordi jeg har viftet med dén stang flere gange før, uden reaktion overhovedet, du bliver bare ved med at beklage dig, uden at lytte til hvad én af dem du savner penge fra, har at sige om hvad du kan gøre for at få fat i dem.

Derudover opfordrede jeg dig til at betragte kritik, ogsÃ¥ den lidt hÃ¥rdere af slagsen (sÃ¥som den oprindelige kritik af KSB opbygningen) som en positiv ting for dig. Det er et tegn pÃ¥ at folk interesserer sig for dit site, og gerne vil have at den bliver endnu bedre. Det er ikke alle der formulerer sig lige godt nÃ¥r de skal fremføre den slags kritik, men hvis du vil forbedre dit site for dine brugere, sÃ¥ er du nødt til at "oversætte" brok til kritik, og bruge det konstruktivt, ogsÃ¥ selv om det ikke er fremført i en konkret, konstruktiv tone.

Hvis der er noget min butiks-erfaring har lært mig, sÃ¥ er det at klager fra kunderne er en gave, ikke et problem. Problemet opstÃ¥r nÃ¥r kunderne holder op med at brokke sig, og bliver væk i stedet for.

 

 

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Wymax » fre aug 20, 2010 08:45

AV Precision skrev:

Jeg kaldte såmænd Gige's mail til mig "det mest barnlige jeg har set".

Jeg ville nok nærmere kalde det uprofessionelt... Barnligt, det er dét en person gør hvis han gentagne gange opretter en ny profil for at oprette smædetråde selv om han udmærket godt ved at han ikke er velkommen. Og jeg ved godt at det ikke er dig, Otto, men måske vedkommende, som måske læser med her, skulle kigge indad først
Wymax
Nyt medlem
 
Indlæg: 23
Tilmeldt: ons jun 09, 2010 20:39

Indlægaf dreamz » fre aug 20, 2010 08:47

Det er en bizar sag, og det bliver ikke nemmere af, at den debatteres både her og på h4a. Jeg foretrækker at diskutere den her, hvor jeg er sikker på, at indlæg ikke fjernes, sådan som det er tilfældet ovre på den anden side.

Det er stadig uklart for mig, om Otto er blevet udelukket på baggrund af en privat mailkorrespondance eller for det han skrev i forummet. Mikkel Gige skriver snart det ene snart det andet.

Er der nogen der kan opklare det?

Det er interessant, at Gige dementerer, at der på h4a er en sammenhæng mellem redaktionel omtale og tilkøbte annoncer. Manden skriver, at der intet alvor var i disse ord – altså i en mail til Otto om, at Otto måtte til lommerne, hvis han vil have nyheder publiceret. Alvor eller ej. Gige har med sin mail overtrådt markedsføringsloven; og har selv leveret beviset. Men jeg kan sagtens forstå, at Otto ikke går videre med sagen for ikke at skabe yderligere splid og uvenskab.

En af grundene til, at vi her på sitet så tit diskuterer tilstanden på h4a, er den vilkårlighed, de ellers glimrende forumregler bliver fortolket efter.

Efter forårets ballade, blev der, så vidt jeg er orienteret, besluttet derovre, at Mikkel ikke skulle fungere som moderator og ikke selvstændigt kunne smide folk på porten.

Det lader til, at den beslutning ikke længere er gældende. Eller hvad?

Jeg synes bestemt også det er irriterende at bruge tiden på at diskutere et andet site, og hvordan det bliver drevet. Men jeg synes, det er endnu mere ærgerligt at se et site, der en gang var Danmarks førende, langsomt sygne hen fordi ledelsen ikke er sin opgave voksen og opfører sig som børnehavebørn. (Edit: professionelt og socialt udfordret, hvis man ikke må skrive barnligt ;-)
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Strandvaskeren » fre aug 20, 2010 08:57

bjerager skrev:Men jeg kunne egentlig godt tænke mig at høre dig tone rent flag - det savner jeg: Mener du at det var rimeligt at Otto blev smidt ud? Synes du at Gige har opført sig reelt og rimeligt i denne sag?


Hvordan skal jeg kunne udtale mig om det når jeg ikke aner hvad der er blevet sagt privat mellem de to? Jeg ved ikke hvad de to har sagt til hinanden i nuværende sag og jeg ved heller ikke hvad de to har af "lig i lasten" fra tidligere.

Jeg har allerede sagt at jeg ikke er specielt tilhænger af den måde tingene bliver kørt på hos h4a. Jeg synes fx. det er et skråplan at slette indlæg baseret på holdninger. Jeg forstår ikke at Gige og de øvrige moderatorer ikke går ind og er langt mere synlige i det daglige end de er, ikke som magtmennesker men som debattører. Ikke nok med at brugerne ville få et bedre kendskab til "folkene med kasketterne", det ville også give "kasketterne" mulighed for på blid vis at holde tingene på sporet i stedet for først at træde til når det var for sent.

Ret beset er det ikke så forskelligt fra det at være forælder. Hvis du sørger for at være synlig og nærværende for dine børn, hygger og snakker med dem og generelt er "til rådighed", så når du hurtigt til et punkt hvor de er supergode til at aflæse dine signaler og du kan nøjes med et lille grynt når de er på vej ud i noget du ikke bryder dig om. Er du derimod den type forælder der stortset aldrig er der og mest viser dig når der skal skældes ud, så skal der meget større virkemidler til før det har effekt og resultatet er for det meste dårligere.

Jeg synes moderéringen på h4a virker lidt som det sidste og det er som sagt ikke en stil jeg er tilhænger af, men jeg kan godt finde ud af at fungere under den.


bjerager skrev:Og er der nogen grænser for hvornår du holder op med at sætte egne behov i højsædet og begynder at udvise solidaritet med andre?


Næh. At udvandre i solidaritet er et "politisk" statement. Min hobby er hifi, ikke "politik"..


bjerager skrev:Et diskussionsforum og et hjem har intet med hinanden at gøre - ens hjem eksisterer stadig efter at gæsterne er gået og tjener stadig sit formål. Et diskussionsforum ophører simpelthen med at eksistere i det øjeblik gæsterne bliver kylet på porten eller går selv. Derfor er det nødvendigt at behandle dem ordentligt og lytte til deres ris/ros uden bare at affærdige det som værende brok og ballade


Du har ret i at festen er forbi når alle gæsterne er smidt ud/gået, men det er ikke det samme som at der skal være plads til ALLE gæster. Naturligvis giver det mening at behandle gæsterne ordentligt og lytte til kritik, men det er ikke det samme som at man skal acceptere kværulanter og brokkehoveder. Som festarrangør er målet ikke at være mest mulig fair, men at forsøge at holde festen så god som muligt for flertallet, og det kan sagtens involvere at sparke et par brokkehoveder ud for at højne kvaliteten for resten af deltagerne..


bjerager skrev:Folk bliver ganske rigtigt ikke smidt ud derovre fra, fordi de ved noget. Folk bliver smidt ud, hvis de ikke er enige med moderatorerne og får dem derud, hvor de løber tør for argumenter.


Der synes jeg du rammer forbi. For at komme med noget konkret så har en af moderatorerne for nylig lavet en anmeldelse af DAC's hvor han fortalte at afkoblingsfødder gjorde en stor forskel. Det var der en del der var uenige i og situationen var også at moderatoren som sådan ikke havde nogen argumenter - alligevel fik kritikerne lov at blive..

Set herfra ser det ud som om, at de der ryger ud er personer som dels er utilfredse med måden h4a drives på og samtidigt har det der "terrier-instinkt" med at når først kæberne er bidt sammen så slipper de ikke igen.. Igen må jeg lige pointere at jeg ikke har dyrket samtlige udvisninger, så det er muligt der er folk der er røget for mindre.. Kværulant, stædig og kritisk overfor sitet/driften ser ud til at være den gyldne kombination til en udvisning..
Strandvaskeren
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: tors aug 19, 2010 19:26

Indlægaf strand » fre aug 20, 2010 09:05

Strandvaskere

Hey!

Jeg syndes netop det modsatte, at Gige ikke skal deltage i den daglige debat på forum, det er jo det der har skabt problemer.
Senest rettet af strand fre aug 20, 2010 09:10, rettet i alt 1 gang.
strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf Wymax » fre aug 20, 2010 09:06

Strandvaskeren skrev:
bjerager skrev:Og er der nogen grænser for hvornår du holder op med at sætte egne behov i højsædet og begynder at udvise solidaritet med andre?


Næh. At udvandre i solidaritet er et "politisk" statement. Min hobby er hifi, ikke "politik"..
 
Det er et af de mere underlige udsagn i den seneste tid... "Hvornår holder du op med at sætte egne behov i højsædet og begynder at udvise solidaritet med andre"...
 
For mig at se er det netop at sætte egne behov foran andres at afkræve andre parter "solidaritet" med ens egne holdninger. Hvorfor skulle jeg, hvis jeg godt kan se at der har været fnidder, men også ved at der er to sider til hver historie, og at det bare er nabostridigheder der er gået galt, være "solidarisk" med den ene side hvis der ud fra mine egne opfattelser ikke skulle være grund hertil? Det er sgu ikke nogen tvungen fagforening det her - det er ikke pamper-verden.
Wymax
Nyt medlem
 
Indlæg: 23
Tilmeldt: ons jun 09, 2010 20:39

Indlægaf Wymax » fre aug 20, 2010 09:10

strand skrev:Jeg syndes netop det modsatte, at Gige ikke skal deltage i den daglige debat på forum, det er jo det der har skabt problemer.
 
Så må Gige vel heller ikke lave anmeldelser mere? I det hele taget være synlig? Om ikke andet så ville det da nok dræbe den sidste motivation fra hans side...
 
Debatten er overophedet, og Gige har helt klart været med til at sparke til den - men der har også været mange barnlige indlæg desangående, som bliver ved med at provokere. Vi kan kun håbe at der falder ro på sagen, og at Team Gige måske lige aftaler et team-møde hvor de kan få gennemdebatteret hele håndteringen af det at køre et forum - for de er ikke altid lige klare i spyttet, det er jeg enig i.
Wymax
Nyt medlem
 
Indlæg: 23
Tilmeldt: ons jun 09, 2010 20:39

Indlægaf strand » fre aug 20, 2010 09:14

Wymax skrev:
strand skrev:Jeg syndes netop det modsatte, at Gige ikke skal deltage i den daglige debat på forum, det er jo det der har skabt problemer.
 
Så må Gige vel heller ikke lave anmeldelser mere? I det hele taget være synlig? Om ikke andet så ville det da nok dræbe den sidste motivation fra hans side...
 
Debatten er overophedet, og Gige har helt klart været med til at sparke til den - men der har også været mange barnlige indlæg desangående, som bliver ved med at provokere. Vi kan kun håbe at der falder ro på sagen, og at Team Gige måske lige aftaler et team-møde hvor de kan få gennemdebatteret hele håndteringen af det at køre et forum - for de er ikke altid lige klare i spyttet, det er jeg enig i.
 
Anmeldelser skulle han også holde sig fra i hans position, han kunne bruge sin tid på forbedringer af forum og samle penge sammen til det. Det burdte være det der drev ham.
Senest rettet af strand fre aug 20, 2010 09:20, rettet i alt 1 gang.
strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf Otto J » fre aug 20, 2010 09:16

Jeg er meget uenig i Mikkels seneste udlægning af vores mail-korrespondance, derfor har jeg anmodet Mikkel om hans tilladelse til at offentliggøre korrespondancen, så folk selv kan vurdere om jeg har sagt noget urimeligt.

EDIT: Jeg kan starte med at dementere hvad jeg selv skulle have sagt, jeg offentliggør som sagt ikke hvad Mikkel har skrevet uden forudgående tilladelse.
 
Mikkel (på Hifi4all): "Efterfølgende i mail-dialogen skriver han så samtidig, at hans arbejdsgivere ikke har eller har haft nogen som helst intentioner om at annoncere, da de mener at det er penge lige ned i lo......!"
 
Det er jo en klar skævvridning af dét jeg skrev, og en total mangel pÃ¥ forstÃ¥else for sammenhængen jeg skrev det i:
 
Otto (per mail): "Jeg var faktisk klar til at være konstruktiv og arbejde for at mine arbejdsgivere (begge to) skulle købe banner-plads. Mest for at være flink overfor dig, når du nu ikke selv magter at gøre det kæmpe stykke opsøgende arbejde det ville være at sende nogle mails rundt til branchemedlemmerne med konkrete annoncerings-tilbud som er nemme at forholde sig til. For det er nemlig sådan at begge mine arbejdsgivere har givet udtryk for at de IKKE mener bannerne er pengene værd, derfor havde de ikke tænkt sig at annoncere hos dig."
 
Pointen i dét var at jeg ikke ved noget om hvad dine bannere koster. Jeg kan bare konstatere at Medlyd og Tape Connection ikke annoncerer hos dig, og det gør de ikke af den simple årsag at de ikke mener det er pengene værd. Det synes jeg er ærlig og åben snak, jeg forsøger sådan set bare at fortælle dig hvordan situationen er, og hvorfor de ikke køber bannere, så du kan forholde dig til dét. Formålet var så at jeg gerne ville have at vide hvad bannerne egentlig koster, det ved jeg nemlig ikke, for så kunne jeg forholde mig til om mine arbejdsgivere evt. kunne have taget fejl. Du tror så ikke på at jeg oprigtigt ville arbejde for at få bannere på din side. Hvad skal jeg sige - så længe jeg ikke ved hvad det koster, så har du jo ret, så KAN jeg jo ikke argumentere overfor hverken arbejdsgiverne eller mig selv, for at det er en god investering.
 
Hvor konstruktivt synes du lige selv det er, at fare fuldstændigt op i en spids og beskylde mig for at have (og nu tillader jeg mig alligevel at citere dig) "gjort alvorligt i bukserne", når jeg rent faktisk forsøger at fremskaffe dén information jeg skal bruge, for at tage diskussionen op med mine arbejdsgivere? Du har _fuldstændigt_ fejlbedømt hele situationen og min indgangsvinkel til det her. Jeg forsøger ganske enkelt at forklare dig, at hvis du kan fremvise et annonceringskoncept for os, som giver os en tilsvarende værdi for pengene som vi kan få andre steder, så er (var!) vi meget modtagelige overfor at kigge på det, og overveje om vores overbevisning om at annoncere andetsteds nu også var rigtig. Jeg bliver lyttet til, og jeg stoler ikke altid blindt på at overordnedes vurdering er rigtig, så det kunne da godt være det rent faktisk var en god idé.
 
Det er altså ikke fordi hverken Medlyd eller Tape Connection har noget personligt imod dig, at vi ikke køber bannere. Vi har bare ikke lige været overbeviste om at det var dér vi fik mest værdi for pengene. Er det virkeligt så grænseoverskridende at sige til dig at du godt selv lige må arbejde lidt for at ændre på dén holdning, hvis du mener den er forkert? Vi vil gerne købe dine bannere, hvis du vil fortælle os hvad vi får for pengene.
 
Mikkel, du må fuldstændigt selv vælge om du vil tro på mine intentioner, eller om du fortsat vil tro på at jeg kommer krybende fordi jeg ikke kan undvære dig. Jeg forsøger at strække en hånd ud, fordi jeg rent personligt ikke bryder mig om at være uvenner med folk. Rent forretningsmæssigt har du opført dig så ualmindeligt klodset og tåbeligt, at du nok skal have nogle rimeligt gode argumenter frem, før jeg finder behov for at benytte mig af din side igen, og jeg har intet behov for at snakke dig efter munden for at redde min egen røv, eller hvilke andre fantasier du ellers må gå rundt med. Forretningsmæssigt set, så er det stadig dig der har et produkt du skal sælge mig, ikke omvendt.
Senest rettet af Otto J fre aug 20, 2010 09:42, rettet i alt 1 gang.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Otto J » fre aug 20, 2010 09:20

Wymax skrev:
AV Precision skrev:

Jeg kaldte såmænd Gige's mail til mig "det mest barnlige jeg har set".

Jeg ville nok nærmere kalde det uprofessionelt... Barnligt, det er dét en person gør hvis han gentagne gange opretter en ny profil for at oprette smædetråde selv om han udmærket godt ved at han ikke er velkommen. Og jeg ved godt at det ikke er dig, Otto, men måske vedkommende, som måske læser med her, skulle kigge indad først
 
Jeg kan ikke rigtigt se hvad dén sag skal blandes ind i det for.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf bjerager » fre aug 20, 2010 09:32

Strandvaskeren skrev:
bjerager skrev:Men jeg kunne egentlig godt tænke mig at høre dig tone rent flag - det savner jeg: Mener du at det var rimeligt at Otto blev smidt ud? Synes du at Gige har opført sig reelt og rimeligt i denne sag?



Ret beset er det ikke så forskelligt fra det at være forælder. Hvis du sørger for at være synlig og nærværende for dine børn, hygger og snakker med dem og generelt er "til rådighed", så når du hurtigt til et punkt hvor de er supergode til at aflæse dine signaler og du kan nøjes med et lille grynt når de er på vej ud i noget du ikke bryder dig om. Er du derimod den type forælder der stortset aldrig er der og mest viser dig når der skal skældes ud, så skal der meget større virkemidler til før det har effekt og resultatet er for det meste dårligere.


Interessant sammenligning, som alligevel ikke holder helt, for kærlighed spiller ikke en rolle i denne her sammenhæng. Men alligevel. Hvis man skal være moderator på et site, så skal man kunne respekteres for det man gør. Tidligere (i det industrielle samfund) var respekt for autoriteter noget som kom mere eller mindre af sig selv. Sådan er det ikke mere. Som moderator og administrator af sådan et site skal man hele tiden arbejde aktivt for at opretholde sin autoritet og bevare respekten omkring en. Og der er altså intet som er mindre end respektindgydende end mangelnde evne til at se indad og se sine egne fejl. Otto gør i sine indlæg her tydeligt opmærksom på, hvor han selv har trådt i spinaten - men dem som leder det forum (Især Gige og Mastervol) er tydeligvis fuldstændigt ude af stand til at se indad, se egne ufulkommenheder og indrømme, når de tager fejl. Derfor kan man ikke respektere dem som moderatorer.



bjerager skrev:Og er der nogen grænser for hvornår du holder op med at sætte egne behov i højsædet og begynder at udvise solidaritet med andre?


Næh. At udvandre i solidaritet er et "politisk" statement. Min hobby er hifi, ikke "politik"..

Vi du ikke kalde den diskussion du har kastet dig ud i her for en "politisk" diskussion?

bjerager skrev:Et diskussionsforum og et hjem har intet med hinanden at gøre - ens hjem eksisterer stadig efter at gæsterne er gået og tjener stadig sit formål. Et diskussionsforum ophører simpelthen med at eksistere i det øjeblik gæsterne bliver kylet på porten eller går selv. Derfor er det nødvendigt at behandle dem ordentligt og lytte til deres ris/ros uden bare at affærdige det som værende brok og ballade


Du har ret i at festen er forbi når alle gæsterne er smidt ud/gået, men det er ikke det samme som at der skal være plads til ALLE gæster. Naturligvis giver det mening at behandle gæsterne ordentligt og lytte til kritik, men det er ikke det samme som at man skal acceptere kværulanter og brokkehoveder. Som festarrangør er målet ikke at være mest mulig fair, men at forsøge at holde festen så god som muligt for flertallet, og det kan sagtens involvere at sparke et par brokkehoveder ud for at højne kvaliteten for resten af deltagerne..

Ja, det tror jeg ikke jeg noget sted opponerer mod - men i modsætning til i ens eget hjem, så kan man ikke i et sådant forum være enerådende og vilkårlig i forhold til beslutningerne omkring hvem der skal have lov til at blive og hvem der skal gå.


bjerager skrev:Folk bliver ganske rigtigt ikke smidt ud derovre fra, fordi de ved noget. Folk bliver smidt ud, hvis de ikke er enige med moderatorerne og får dem derud, hvor de løber tør for argumenter.


Der synes jeg du rammer forbi. For at komme med noget konkret så har en af moderatorerne for nylig lavet en anmeldelse af DAC's hvor han fortalte at afkoblingsfødder gjorde en stor forskel. Det var der en del der var uenige i og situationen var også at moderatoren som sådan ikke havde nogen argumenter - alligevel fik kritikerne lov at blive..

Se, det er muligvis rigtigt i den situation, men set i et historisk perspektiv er der mange eksempler på at nogen enten er blevet smidt ud eller er blevet truet med det efter at have været uenige med moderatorerne om noget.

Set herfra ser det ud som om, at de der ryger ud er personer som dels er utilfredse med måden h4a drives på og samtidigt har det der "terrier-instinkt" med at når først kæberne er bidt sammen så slipper de ikke igen.. Igen må jeg lige pointere at jeg ikke har dyrket samtlige udvisninger, så det er muligt der er folk der er røget for mindre.. Kværulant, stædig og kritisk overfor sitet/driften ser ud til at være den gyldne kombination til en udvisning..

 
Stædighed er i høj grad en positiv egenskab at være i besiddelse af, når man nu har ret - men den egenskab er ganske rigtigt ikke særligt værdsat derovre.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf bjerager » fre aug 20, 2010 09:33

strand skrev:
Wymax skrev:
strand skrev:Jeg syndes netop det modsatte, at Gige ikke skal deltage i den daglige debat på forum, det er jo det der har skabt problemer.
 
Så må Gige vel heller ikke lave anmeldelser mere? I det hele taget være synlig? Om ikke andet så ville det da nok dræbe den sidste motivation fra hans side...
 
Debatten er overophedet, og Gige har helt klart været med til at sparke til den - men der har også været mange barnlige indlæg desangående, som bliver ved med at provokere. Vi kan kun håbe at der falder ro på sagen, og at Team Gige måske lige aftaler et team-møde hvor de kan få gennemdebatteret hele håndteringen af det at køre et forum - for de er ikke altid lige klare i spyttet, det er jeg enig i.
 
Anmeldelser skulle han også holde sig fra i hans position, han kunne bruge sin tid på forbedringer af forum og samle penge sammen til det. Det burdte være det der drev ham.
 
Det er jeg ret enig i. Så længe man ikke har midlerne til at ansætte nogle professionelleskribenter til at lave anmeldeser skal man helt lade være med at skrive dem der. Hvis han så stadig har lyst til at skrive om sine oplevelser, så kan han jo bare skrive en brugeranmeldelse.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf dreamz » fre aug 20, 2010 09:34

Strandvaskeren skrev:
bjerager skrev:Folk bliver ganske rigtigt ikke smidt ud derovre fra, fordi de ved noget. Folk bliver smidt ud, hvis de ikke er enige med moderatorerne og får dem derud, hvor de løber tør for argumenter.


Der synes jeg du rammer forbi. For at komme med noget konkret så har en af moderatorerne for nylig lavet en anmeldelse af DAC's hvor han fortalte at afkoblingsfødder gjorde en stor forskel. Det var der en del der var uenige i og situationen var også at moderatoren som sådan ikke havde nogen argumenter - alligevel fik kritikerne lov at blive..

Set herfra ser det ud som om, at de der ryger ud er personer som dels er utilfredse med måden h4a drives på og samtidigt har det der "terrier-instinkt" med at når først kæberne er bidt sammen så slipper de ikke igen.. Igen må jeg lige pointere at jeg ikke har dyrket samtlige udvisninger, så det er muligt der er folk der er røget for mindre.. Kværulant, stædig og kritisk overfor sitet/driften ser ud til at være den gyldne kombination til en udvisning..


Strandvasker, i maj gik bølgerne også højt på h4a, og det medførte en stribe af udelukkelser. Prøv bare at læse lidt i disse tre tråde:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=82911&TPN=1

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=83053&TPN=1

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=82799&TPN=1

Samt:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=83089

Det er muligt at flere indlæg er fjernet i mellemtiden, men netop debatten den gang førte til nye retningslinjer, fordi alle kunne indse, at det var uholdbart at smide folk ud i bundter, fordi Gige havde en dårlig dag.

Og med Ottos udelukkelse er vi tilbage til scratch; Gige har intet lært.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Andre´ Jensen » fre aug 20, 2010 09:36

Har været udsat for nogenlunde det samme som Otto.
Fik en mail fra Gige, hvor jeg fik at vide at jeg ville blive udelukket, hvis
jeg fortsat overtrÃ¥dte forumreglerne.Jeg kunne bare ikke fÃ¥ af vide, hvor og hvornÃ¥r jeg havde overtrÃ¥dt dem, men gjorde jeg det igen var det ud  :roll:. SÃ¥ mÃ¥tte jeg jo sige farvel og tak.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

ForegåendeNæste

Tilbage til Off-Topic


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.