Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

En menneskeret at stjæle?

Alt ikke hifi-relateret.

Hvad er bedst, Audi eller Alfa?

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf vilmann » søn okt 07, 2012 01:11

Mr.Avantgarde skrev:Til din orientering så har Japan for nylig vedtaget en lovlig, der kan give op til 2 års fængsel for ulovlig download

http://www.comon.dk/art/220696/her-kost ... s-faengsel


Hvilket jo for så vidt er fair nok. Men kan altid diskutere strafudmålingen, men problemet er egentlig, at der ikke er et alternativ til piratkopieringen.
The Pirate Bay, Kickass Torrents og de andre har et enormt udvalg, hvis man er knap så kritisk med lydkvaliteten. Og selv i ordentlige formater er der masser af musik. Og så er det vanvittig nemt at bruge.
Nogen burde stille modkrav til pladeselskaberne: Ja, vi skal nok lave love mod piratkopiering, og sørge for at de bliver overholdt, men så skal *hele* jeres bagkatalog også være tilgængeligt. Det burde være til at overkomme, hovedparten af det er jo allerede udgivet på CD.
vilmann
 

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf Mr.Avantgarde » søn okt 07, 2012 01:23

vilmann skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Til din orientering så har Japan for nylig vedtaget en lovlig, der kan give op til 2 års fængsel for ulovlig download

http://www.comon.dk/art/220696/her-kost ... s-faengsel


Hvilket jo for så vidt er fair nok. Men kan altid diskutere strafudmålingen, men problemet er egentlig, at der ikke er et alternativ til piratkopieringen.
The Pirate Bay, Kickass Torrents og de andre har et enormt udvalg, hvis man er knap så kritisk med lydkvaliteten. Og selv i ordentlige formater er der masser af musik. Og så er det vanvittig nemt at bruge.
Nogen burde stille modkrav til pladeselskaberne: Ja, vi skal nok lave love mod piratkopiering, og sørge for at de bliver overholdt, men så skal *hele* jeres bagkatalog også være tilgængeligt. Det burde være til at overkomme, hovedparten af det er jo allerede udgivet på CD.


Jeg kan mærke blodet koger lidt i dig ved dette emne og det er rart at se passion.

Hvordan mener du så dette her kan organiseres. Og hvordan i alverden vil du få storkapitalen til at makke ret, hvis deres profitanalyse definerer, at de ikke bør gå ind i den type ordning?
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf vilmann » søn okt 07, 2012 02:36

Mr.Avantgarde skrev:
vilmann skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Til din orientering så har Japan for nylig vedtaget en lovlig, der kan give op til 2 års fængsel for ulovlig download

http://www.comon.dk/art/220696/her-kost ... s-faengsel


Hvilket jo for så vidt er fair nok. Men kan altid diskutere strafudmålingen, men problemet er egentlig, at der ikke er et alternativ til piratkopieringen.
The Pirate Bay, Kickass Torrents og de andre har et enormt udvalg, hvis man er knap så kritisk med lydkvaliteten. Og selv i ordentlige formater er der masser af musik. Og så er det vanvittig nemt at bruge.
Nogen burde stille modkrav til pladeselskaberne: Ja, vi skal nok lave love mod piratkopiering, og sørge for at de bliver overholdt, men så skal *hele* jeres bagkatalog også være tilgængeligt. Det burde være til at overkomme, hovedparten af det er jo allerede udgivet på CD.


Jeg kan mærke blodet koger lidt i dig ved dette emne og det er rart at se passion.

Hvordan mener du så dette her kan organiseres. Og hvordan i alverden vil du få storkapitalen til at makke ret, hvis deres profitanalyse definerer, at de ikke bør gå ind i den type ordning?


Jeg tror det er for sent. Toget er kørt, The boat left, I wasn't on it.
Der er simpelt hen for mange der vil have en bid af streamingkagen.
De store internetudbydere har deres egen service. Endnu en ting de kan stavnsbinde deres kunder med. Det er for indviklet at flytte. Forestil dig at det nu ikke er TDC Play, men WiMP ovre hos Telenor.  Sorry kids - Forfra! Alt hvad I har lavet af playlister og DRM-downloads, kan I kyle ud. Ja, I skal ogsÃ¥ have et nyt program til at afspille med. Og nyt login. "Jamen Far, vi vil hellere have Spotify!" - Nej, Unger. WiMP er billigere".
Pladeselskaberne har gjort det drønbesværligt at være kunde. Det er altså 100 gange nemmere at skrive kat.ph i sin browser og downloade Gangnam Style i 17 forskellige versioner.
vilmann
 

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf Otto J » søn okt 07, 2012 09:52

Nursetec skrev:@Otto
Du har et par (som altid) gennemtænkte indlæg, men som du sikkert kan regne ud er vi ikke enige :)
Dog er det blevet sÃ¥ sent at jeg lige nu kun vil kommentere pÃ¥ et enkelt punkt; du nævner eksemplet med om du har lyst til at sælge fladskærme eller ej. Men i det tilfælde kan kunden jo bare gÃ¥ hen i en anden butik, det kan han ikke med musik. Ydermere har kunden mulighed for at handle sin fladskærm der hvor det er billigst  fordi der er konkurrence.


Der er nu ikke så langt imellem de to verdener som du gør det til. Eksempelvis, hvis du nu vil købe en B&W højttaler, og du af princip ikke ønsker at handle i Hifi Klubben fordi de ikke har returret, fordi du ikke kan forhandle rabat, eller hvad din grund nu kan være - så kan du ikke bare gå ind til en anden forhandler og bede om en B&W højttaler. Det er præcist samme situation som med musikken, hvis du ikke bryder dig om AC/DC's distributionsform, så må du høre Vivaldi i stedet for.

Om der er åben pris-konkurrence eller ej, og om dét overhovedet er en god idé for forbrugeren i sidste ende, det er en helt anden diskussion og den er langtfra isoleret til hifi eller musik-branchen. Men fladskærmene er faktisk i mine øjne et godt eksempel på hvorfor det kan være skidt: På grund af prispresset kan du ikke længere købe markedets bedste skærm. Uanset hvor mange penge du har, kan du ikke få lige så godt et billede som på et 4 år gammelt Pioneer. Dét skyldes ene og alene at fokus ligger på at få prisen ned, frem for at levere bedre kvalitet. Men det er en helt anden diskussion...
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf Otto J » søn okt 07, 2012 10:02

vilmann skrev:
Jo, de ligger som de har redt. De fik tilbudt Napster en gang i 98/99-stykker. De kunne bare have slået sig sammen, og lavet en fælles internetdistributionskanal. Teknikken var tilstede, men de ville ikke.


Det er endnu ikke bevist at streaming er en forretningsmæssigt brugbar løsning for dem. Pointen er _netop_ at de er blevet tvunget til det mod deres vilje. Nu er trådens emne om det er en menneskeret at stjæle. Jeg vil gerne stille spørgsmålet: Er det en menneskeret at få adgang til musik uden hensyn til udbyderens ønsker? Det synes jeg faktisk ikke det er. Jeg synes det er en menneskeret at udbyderen af et stykke musik selv kan bestemme hvordan det skal udbredes, og hvad det skal koste.

Nu ved jeg ikke hvad Kashmir's The Good Life med håndlavet cover af Kasper Eistrup blev udbudt til da de var til salg, men forestil dig en situation hvor special-udgivelser som disse bliver påtvunget at skulle koste 79,- uanset hvad, fordi det er dét flertallet af kunderne vil give for et album. Tror du så at sådan en special-udgivelse ville blive til? Er det fremmende for kulturen at det hele bliver strømlinet, pakket ned i McDonalds emballage og mixet til at lyde godt på moderne pseudo-stereo mono-højttalere (læs: iPod docks)?

Forestil dig at du fra den ene dag til den anden påbød kunstmalere at de ikke længere må sælge originaler, de må kun sælge genoptryk printet på laserprintere - for så har alle lige pludselig råd til at få de "originale" kunstværker op på væggen som de har lyst til. Ville dét være befordrende for kunsten? Næppe. Jeg mener faktisk ikke det er en helt skæv analogi at kalde en CD eller en LP for det originale maleri, mens Spotify-versionen er genoptrykket. Hvis en kunstmaler ikke bryder sig om genoptryk, og ønsker at folk der ser hans maleri kun må se originalen, så mener jeg at det er en menneskeret for ham at forlange dét.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf Otto J » søn okt 07, 2012 10:05

vilmann skrev:
Jeg tror det er for sent. Toget er kørt, The boat left, I wasn't on it.
Der er simpelt hen for mange der vil have en bid af streamingkagen.
De store internetudbydere har deres egen service. Endnu en ting de kan stavnsbinde deres kunder med. Det er for indviklet at flytte. Forestil dig at det nu ikke er TDC Play, men WiMP ovre hos Telenor.  Sorry kids - Forfra! Alt hvad I har lavet af playlister og DRM-downloads, kan I kyle ud. Ja, I skal ogsÃ¥ have et nyt program til at afspille med. Og nyt login. "Jamen Far, vi vil hellere have Spotify!" - Nej, Unger. WiMP er billigere".
Pladeselskaberne har gjort det drønbesværligt at være kunde. Det er altså 100 gange nemmere at skrive kat.ph i sin browser og downloade Gangnam Style i 17 forskellige versioner.


For sent eller ej, så giver du udtryk for det samme som jeg har set utallige gange før i denne form for debatter: Du beklager dig over musikudbydernes ageren, men du har ikke et alternativ der er brugbart og holdbart, set fra DERES synspunkt. Alle og enhver kan jo sige sig selv at forbrugerne er glade bare de får varerne billigst muligt. Men hvis ikke udbyderne også er glade, så er der jo ingen varer længere, og så kan prisen jo sådan set være ligegyldig.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf Otto J » søn okt 07, 2012 10:07

vilmann skrev:
Hvilket jo for så vidt er fair nok. Men kan altid diskutere strafudmålingen, men problemet er egentlig, at der ikke er et alternativ til piratkopieringen.


Med undtagelse af udgivelser der ikke længere er i produktion, så er dét jo lodret forkert. Alternativet er at købe musikken i dé formater de udgives i.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf Thomas Sillesen » søn okt 07, 2012 12:22

Problemet som jeg ser det, ligger i at pladebranchen har forsøgt at plukke forbrugerne i årtier.

Først med LP, så med CD og hele tiden med en forretningsmodel der går ud på at holde fremskridtet tilbage.

Som ung optog jeg tonsvis af musik på bånd, og når jeg hørte et godt nr, endte det normalt med at jeg også købte LPen. Det var lidt under protest, for der var ikke andre muligheder for at få et album i god kvalitet.

Nu er der så mulighed for at få albums en god kvalitet pr kopi. Det sætter så pladeselskabernes forretningsmodel under pres.

Den logiske konsekvens ville være at nedsætte prisen på sit produkt, acceptere en lavere indtjening pr enhed, og stadig sidde på markedet.

Pladebranchen har valgt det modsatte. Høje priser, kombineret med en indædt kamp mod dem der kopierer.

Med en argumentation om at de støtter kunstnere, er det langt hen af vejen lykkedes dem at få folk (og kunstnerne selv) til at tro at pladebranchen er kunstnernes beskyttere.

Men det forholder sig lige omvendt. Mange -incl politikere- tror der er det som en økonom kalder fuldkommen konkurrence på markedet, og at prisfastsættelsen derfor er et resultat at minimumsomkostningerne som det koster at drive et pladeselskab.

Det er imidlertid IKKE rigtigt. Der er derimod tale om en monopol tilstand, hvor monopolet går på den enkelt kunstner. Er man f.eks vild med den nye Madonna, substituerer man ikke det album med Jodle Birges Greatest..

Det gør at forretningsmodellen i virkeligheden er at hype en kunstner mest mulig, og så cashe massivt ind ifald det bliver et hit.

Den model giver ingen plads til nye kunstnere, da markedsføringen er så dyr, at det er bedre at satse på eksisterende kunstnere, hvor chancen for at det nye album bliver et hit er størrere.

Når der så kommer en ny kunstner og laver et hit, er acancen astronomisk. Tag f.eks Mobys album Play, der blev optaget hjemme i hans soveværelse. Det har næppe kostet en formue at lave. Men det har solgt over 18 mio eksemplarer....

Ser man på andre steder i samfundet, tillader man heller ikke monopoler der. Tag bare TV, internet, telefon mv, alle disse monopoler er brudt. Og i mange tilfælde, skal en udbyder stille f.eks sit net til rådighed for konkurrenterne.

Forestillede man sig en tilsvarende model med musik, ville ethvert selskab kunne udgive den nye Moby, men de skulle f.eks betale 10kr pr album de solgte. Så ville priesrne falde til måske 30 kr for en CD og 15 for et download album, og vi ville se et helt andet marked end idag. Nærmest ALLE ville bare købe, og kopiering ville være et ikke eksisterende problem.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf RAMMA » søn okt 07, 2012 12:23

lige ganske kort en bemærkning :wink: jeg fatter ikke at der er nogen der vil downloade gratis skodlyd i  tilfældigt lavede mp3 formater for det meste 56 kb eller i heldigste fald 128 kb :shock: spild af tid :wink:
det samme gælder for pivdårlige kopier af dvd/bluray film
men det er måske bare mig, der ser sådan på det :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf Sonic » søn okt 07, 2012 13:21

RAMMA skrev:lige ganske kort en bemærkning :wink: jeg fatter ikke at der er nogen der vil downloade gratis skodlyd i  tilfældigt lavede mp3 formater for det meste 56 kb eller i heldigste fald 128 kb :shock: spild af tid :wink:
det samme gælder for pivdårlige kopier af dvd/bluray film
men det er måske bare mig, der ser sådan på det :D


Er helt enig i det Ramma
Sonic
Seniormedlem
 
Indlæg: 620
Tilmeldt: man maj 15, 2006 22:00

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf WymaxReborn » søn okt 07, 2012 13:40

RAMMA skrev:lige ganske kort en bemærkning :wink: jeg fatter ikke at der er nogen der vil downloade gratis skodlyd i  tilfældigt lavede mp3 formater for det meste 56 kb eller i heldigste fald 128 kb :shock: spild af tid :wink:
det samme gælder for pivdårlige kopier af dvd/bluray film
men det er måske bare mig, der ser sådan på det :D


Jeg har endda prøvet at skulle se en film hos en kammerat, som havde købt en piratkopi... Hvert 10. minut kom der en tekst pÃ¥ skærmen der sagde at denne version var en demo til tidlig fremvisning, men det generede ham ikke det mindste. Nuvel, han kunne heller ikke forstÃ¥ at jeg sagde at han skulle skifte format (fra 4:3 til 16:9) pÃ¥ projektoren ifm. med en anden film - han kunne slet ikke se at det hele var lidt smalt i det  :?

Der er mange der slet ikke går op i kvalitet, men kun lav pris - det er vigtigere at have til lav pris end at have kvalitet.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: En menneskeret at stjæle?

Indlægaf vilmann » søn okt 07, 2012 14:52

Otto J skrev:
vilmann skrev:
Hvilket jo for så vidt er fair nok. Men kan altid diskutere strafudmålingen, men problemet er egentlig, at der ikke er et alternativ til piratkopieringen.


Med undtagelse af udgivelser der ikke længere er i produktion, så er dét jo lodret forkert. Alternativet er at købe musikken i dé formater de udgives i.

Hvorfor er det forkert?
Musikudgiverne har i årevis gjort hvad de kan for at fortælle os hvad vi skal købe. Faktisk så meget at tilnærmelsesvis alle anstændige pladeforretninger har drejet nøglen om. Skulle man finde på at ønske sig en plade der ikke ikke har ligget på top 10 på et tidspunkt, skal man i den grad vide hvor man skal gå hen.
Og nu skal jeg så synes det er synd for dem at de har smadret deres egen forretningsmodel ved alt for længe at udbytte både kunder og musikere til det yderste?
Jeg er ikke tilhænger af at man bare downloader musik uden at betale. Men jeg forstår det altså godt. Det handler om en rådden branche med afsindigt lave værdier for hvordan man opfører sig og med en helt afsindig konservatisme over for nytænkning.
Det er muligt du mener de ikke ville ind i streaming, fordi de ikke kunne lave en holdbar forretningsmodel. Det er sikkert rigtigt. Men de havde ikke noget valg, og alligevel tog det 10 år får de begyndte at indse det. Det har kostet afsindig mange penge og jobs. Og det er edderdyleme en dårlig måde at drive forretning på.

Nu ved jeg ikke hvad Kashmir's The Good Life med håndlavet cover af Kasper Eistrup blev udbudt til da de var til salg, men forestil dig en situation hvor special-udgivelser som disse bliver påtvunget at skulle koste 79,- uanset hvad, fordi det er dét flertallet af kunderne vil give for et album. Tror du så at sådan en special-udgivelse ville blive til? Er det fremmende for kulturen at det hele bliver strømlinet, pakket ned i McDonalds emballage og mixet til at lyde godt på moderne pseudo-stereo mono-højttalere (læs: iPod docks)?

Forestil dig at du fra den ene dag til den anden påbød kunstmalere at de ikke længere må sælge originaler, de må kun sælge genoptryk printet på laserprintere - for så har alle lige pludselig råd til at få de "originale" kunstværker op på væggen som de har lyst til. Ville dét være befordrende for kunsten? Næppe. Jeg mener faktisk ikke det er en helt skæv analogi at kalde en CD eller en LP for det originale maleri, mens Spotify-versionen er genoptrykket. Hvis en kunstmaler ikke bryder sig om genoptryk, og ønsker at folk der ser hans maleri kun må se originalen, så mener jeg at det er en menneskeret for ham at forlange dét.


Nu er der ingen der siger at specialudgvelser ikke kan koste noget andet end normale udgivelser, blot fordi det sælges på nettet. Det er klart nok at alle de sjove covers er fortid. Drønærgerligt, men det skete jo egentlig allerede da CD'en dukkede op. Og forøvrigt kan man jo sagtens distribuere ekstra goodies via nettet. Jeg er selvfølgelig helt enig i at Spotify og den slags er et discountprodukt, men det er jo musikbranchen selv der har sørget for det. For det meste kan det ikke lade sig gøre at vælge en bedre kvalitet eller give 50 kr mere og få en fed plaket eller noget andet. De har simpelt hen ødelagt deres eget marked, og det er kun stædige bands med holdninger og indsigt, der er i stand til at gøre noget andet. Fx Radiohead og Nine Inch Nails er ret gode til det.

Nu er trådens emne om det er en menneskeret at stjæle. Jeg vil gerne stille spørgsmålet: Er det en menneskeret at få adgang til musik uden hensyn til udbyderens ønsker? Det synes jeg faktisk ikke det er. Jeg synes det er en menneskeret at udbyderen af et stykke musik selv kan bestemme hvordan det skal udbredes, og hvad det skal koste.

Om det lige er en menneskeret du mener, er jeg ikke så sikker på, men jeg synes faktisk det er vigtigt at musikken er tilgængelig. Det er (eller bliver) en del af kulturarven. Selvfølgelig skal det være tilgængeligt. Hvad det så skal koste er en anden sag, men som (verdens-)samfund bør vi ikke bare acceptere at en eller anden amerikansk pengemaskine bestemmer hvornår vi kan få lov at købe et stykke kunst eller kultur.

Hunter S. Thompson skrev:The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There's also a negative side.
vilmann
 

Foregående

Tilbage til Off-Topic


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Vagten og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.