aktiv vs passiv

[Dean]

Jeg har snart set nogle stykker rundt omkring på div fora, pille deres passive delefilter ud af deres højttalere for at køre ren aktiv filter på.

Mit spørgsmål er så; Går der ikke en masse galt når man gør det ?

Jeg tænker på at man f.eks i mellemtonefilteret nogle gange har et faldende niveau op imod diskanten (nærfeldtsmåling)

Mange gange modvirker det passive filter den stigende tendens i frekvensgangen på en mellemtone og filteret tager også højde for baflen.

Når folk så piller filteret ud og sætter et aktivt filter på, vil alle enhederne så ikke "leve deres eget liv" inden for det område det aktive filter er sat til ?

F.eks delefrekvens til mellemtone -->> 300 & 3500 -->> i det område må enheden da opføre sig som den har lyst til, da den jo får samme niveau i hele området ?

Jeg tænker specielt på en der har gjort det med en Dali 40 som jo ellers er nok så avanceret i det passive filter, for at få enheder, kabinet osv til at spille sammen.

Hvad er jeres erfaringer med aktivt filter hvor man "kun" kan vælge delefrekvenser og niveauer ? og ikke kan tage højde for peaks, dyk, sigende frekvensgang osv?

[Dean]

Det skal lige siges at jeg selv har kørt/kører med aktivt filter ved delefrekvensen 100 hz.

Og har prøvet ren aktiv deling i et 3-vejssystem, men synes ikke at jeg kunne få det til at spille ordentligt.

Skal enhederne ikke mindst være fremragende, ultra lineære, før det kan lade sig gøre... Og kan det så lade sig gøre alligevel ?

[Otto J]

Uden at jeg selv har leget med aktive filtre i praksis, så jo - hvis du bare piller et passivt delefilter ud af højttalerne og tilføjer et simpelt aktivt filter med deling ved samme frekvenser, uden at gøre andet, så har du ødelagt højttaleren. Men aktive filtre giver jo (alt efter hvor avancerede filtre du benytter) netop nogle FLERE (måske nærmere andre?) muligheder for at kompensere for enhedernes virkningsmåde. Så du kan ikke bare blindt erstatte et passivt filter med et aktivt, du starter reelt "forfra" på designet af højttaleren. Slutresultatet afhænger derfor i sagens natur af evnerne hos ham der gør dét. Aktiv filtrering er ikke en mirakelkur der med et snuptag gør alting bedre.

Som jeg har forstået Thomas Sillesen, så er det dét de gør når Densen f.eks. tilbyder at ombygge éns højttalere til aktiv drift - de kyler ikke bare det passive filter ud og sætter et standard aktiv filter på, de designer et nyt, aktivt filter specifikt til den pågældende højttaler.

[lydarne]

Otto J har sikkert ret i at erstatter du bare med et standart elektronisk delefilter så gå det sikkert galt.

Der er flere måder filteret kan implementeres på man kan nedskalere det oprindelige filter til eksempelvis en impedans på 100 ohm og sætte det før udgangsforstærkerne.
Jeg mener man mindst på selve enheden bør linæricere den stigende impedans mod høje frekvenser med det sædvanlige zobel netværk.

Man kan lave det hele i en DSP ikke altid Diy venligt.

Man kan bruge et PC filter program der er vist op til flere muligheder, jeg er ikke så meget inde i dette, men kender dog et enkelt eksempel http://www.acourate.com/ måske andre kender flere.

Man kan sikkert også bruge standart elektronisk filter og korrigere det hele i rumkorrektions-endhed.

[Janils]

Jeg har anvendt Ground Sound i flere år. Det skal absolut tilpasse de anvendte enheder og er ikke bare "et filter". I den avancerede version følger der måleprogram og filteroptimering med. Her kan man se hvordan der korrigeres i 100 vis af punkter for at enhederne skal passe sammen. Man kan så selv om ønsket ændre og fjerne korrektionspunkterne. Fjerne dem eller tilføje nye.

På mange områder er det en nemmere måde at gøre det på end passivt. Men regn ikke med at spare den store tid. Der er MANGE funktioner og mange måder at gøre det på. I sidste ende er det stadig en kunst at justere filteret op til en optimal lyd med de anvendte enheder.

Mht. til impedanskorrektion af enhederne, finder jeg det ikke nødvendigt, med mindre man har en forstærker der er meget kritisk. Evt. meget små frekvensafvigelser grundet impedanserne (f.eks. på rørforstærkere) vil blive korrigeret i filteret.

Hvad lyden angår er det svært at gå tilbage. En forstærker direkte på enheden er meget overbevisende. Bare en enkelt højkvalitets kondensator i serie og man finder ud af hvad den gør ved lyden.

[Dean]

Det jeg specielt tænker på, er at det vist var LC-audios aktive filter der er brugt og det mener jeg bliver fastlagt mht delefrekvenserne og så kan man selv styre niveauerne, men stejlhed er vist 24 db/oktav og uden korrektion at enhedernes frekvensgang.

Altså samme niveau over hele linien.

Det siges at det spiller meget bedre end med det passive filter og den forstår jeg ikke helt

[Nrik]

Jeg har snart set nogle stykker rundt omkring på div fora, pille deres passive delefilter ud af deres højttalere for at køre ren aktiv filter på.

Mit spørgsmål er så; Går der ikke en masse galt når man gør det ?

Jeg tænker på at man f.eks i mellemtonefilteret nogle gange har et faldende niveau op imod diskanten (nærfeldtsmåling)

Mange gange modvirker det passive filter den stigende tendens i frekvensgangen på en mellemtone og filteret tager også højde for baflen.

Når folk så piller filteret ud og sætter et aktivt filter på, vil alle enhederne så ikke "leve deres eget liv" inden for det område det aktive filter er sat til ?

Det er klart at hvis filteret har en decideret equalising funktion, at den sÃ¥ ogsÃ¥ skal laves et andet sted hvis man fjerne det passive filter. Men det kan gøres pÃ¥ flere mÃ¥der, læs f.eks. min artikel her: http://www.nomono.dk/articles/equalizing-og-rumkorrektion-%E2%80%93-p%C3%A5-den-sjove-og-billige-m%C3%A5de

F.eks delefrekvens til mellemtone -->> 300 & 3500 -->> i det område må enheden da opføre sig som den har lyst til, da den jo får samme niveau i hele området ?

Jeg tænker specielt på en der har gjort det med en Dali 40 som jo ellers er nok så avanceret i det passive filter, for at få enheder, kabinet osv til at spille sammen.

Hvad er jeres erfaringer med aktivt filter hvor man "kun" kan vælge delefrekvenser og niveauer ? og ikke kan tage højde for peaks, dyk, sigende frekvensgang osv ?

Hvis man skifter et avanceret delefilter med alverdens korrektioner ud med 'blot et filter' sÃ¥ fÃ¥r selvfølgelig en 'anden' lyd. SÃ¥ det kan altsÃ¥ ikke helt sammenlignes. Men min erfaring er, at hvis du skifter et passivt filter - der vel at mærke KUN er et filter - ud med et aktivt af slagsen, sÃ¥ er lydforbedringen enorm! Som Janils skriver sÃ¥ er enhver delefilter-komponent i serie mellem forstærker og enhed meget hørbar. Det er det rene gift for forstærkerens kontrol over enheden, og lyden bliver mere stram og kontrolleret, samt mindre farvet med aktivt filter.

Rent filtreringsmæssigt er min erfaring - og her er nogle måske uenige - at jo stejlere desto bedre. I den passive verden giver det mening ikke at gøre filteret alt for stejlt, netop fordi at det æder signalet og dynamikken, men når det sidder i en tabsfri del af signalvejen, så er der ingen hørbare ulemper. Og jo mindre overlap der er mellem enhederne, desto 'renere' lyd. Så 24dB/oktav er helt fint.

[Dean]

Det jeg mener er, at et helt almindeligt aktivt filter af den ældre slags, hvor du kun kan stille delefrekvens og niveauer, de kan vel ikke bruges til seriøs hifi/high-end, da de færreste enheder opfører sig ordentligt ?

Måske i et mange-vejs system hvor hver enhed kun varetager et område de er gode i.

Sagt på en anden måde, så skal et aktivt filter der kan erstatte et passivt, vel kunne snart sagt alt --->> filter -->> EQ pr filtergren osv osv ?

[Nrik]

Selvfølgelig kan man bruge et simpelt aktivt filter til seriøs high-end.

Men det kommer jo alt sammen an på sammenhængen. Hvis man har behov for diverse korrigeringer, så kan man selvfølgelig ikke nøjes med et 'simpelt' aktivt filter. Men så ville du jo heller ikke kunne nøjes med et simpelt passivt filter, så det er jo præcis den samme situtation.

Man kan jo også argumentere for, at hvis ens enheder "ikke opfører sig ordenligt", så kan det skyldes at man bruger dem uden for deres optimale arbejdsområde.

Teknisk set er der ingen anden forskel på aktiv deling og passiv deling, end at du slipper for tab i delefilterkomponenter i serie med enhederne. Men det er også en stor fordel.

[Boman]

Med faselineære digitale delefiltre, korrekt delay mellem enhederne og korrektion for enhedernes "fejl og mangler", kan man nå meget mere end det er muligt med passiv deling.

[Jonas_h]

Jeg kører selv med aktiv deling, men det har dog været med "mål, indstil og lyt" metoden. Har ikke brugt simuleringssoftware. Da mine højttalere blev leveret uden passivt filter, har jeg desværre aldrig hørt forskellen mellem aktiv/passiv på dem, men det folk beskriver af positive ting ved den aktive deling, kan jeg kun nikke genkendende til. Utrolig kontrol og "hul igennem" (Hader det udtyk, men det beskriver meget godt det jeg hører:)).

Jeg har prøvet alt fra 12db/oct til 48db/oct, hvor 12db mudrer enhederne for meget sammen og 48db/oct giver en lidt for "hård" lyd. 24db/oct virker helt perfekt hos mig.

[Dean]

Teknisk set er der ingen anden forskel på aktiv deling og passiv deling, end at du slipper for tab i delefilterkomponenter i serie med enhederne. Men det er også en stor fordel.

Det er der så absolut.

En spole med lidt større værdi, vil få en enhed til at rulle af lidt før

Tag f.eks en passivt filter "efter bogen" -- Det vil næppe virke i ret mange højttalere.

Der "filer" man lidt på diverse komponenter så f.eks den stigende frekvens en enhed kan have, forsvinder..... Det kan man ikke med et helt almindeligt aktivt filter..... Der vil den stigende tendens stadig være der, da filteret giver fuldt niveau i hele området.

[Dean]

Med faselineære digitale delefiltre, korrekt delay mellem enhederne og korrektion for enhedernes "fejl og mangler", kan man nå meget mere end det er muligt med passiv deling.

Det er da vist så heller ikke et helt almindeligt aktivt filer, som der menes i tråden

[Nrik]

Med faselineære digitale delefiltre, korrekt delay mellem enhederne og korrektion for enhedernes "fejl og mangler", kan man nå meget mere end det er muligt med passiv deling.

Det er da vist så heller ikke et helt almindeligt aktivt filer, som der menes i tråden

 

Jeg glemte da også lige en anden fordel: Mindre effekt-krav til effekt forstærkerne, og mulighed for forskellige effektforstærkere til forskellige enheder.

Hvis man sætter 100W til bassen og 25 watt til diskanten, sÃ¥ kan man opnÃ¥ samme lydtryk som 250 Watt pÃ¥ de samme enheder med passivt delefilter.

Og så kan man vælge f.eks. en delikat rørforstærker til diskanten, og et ordenligt effekt-svin til bassen hvis man vil.

Og det er under alle omstændigheder ulige meget nemmere at finde vellydende forstærkere med lav effekt end høj effekt.

[Dean]

Jeg har FØRSØGT at lave en tegning over det jeg mener.

Første tegning er nærfeldtsmåling på en højttaler med passiv deling (ligner lidt det man tit ser i diverse blade.

Den grønne er det samlede output fra enheder + passivt filter i 1 meters afstand
________________________________________

Anden tegning er samme højttaler, målinger osv men med aktivt filter

Den grønne er igen det samlede output fra enheder + aktivt filter i en meters afstand

Hvor det passive delefilter tilpasses hver enhed så frekvensgangen bliver nogenlunde lineær, men hvor det aktive filter "bare" giver hver enhed fuldt niveau i det pågældende område.

Håber det kan forstås