Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

aktiv vs passiv

Alt om højttalere.

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 19:00

Andre´ Jensen skrev:
Dean skrev:Nogle højttalerfabrikanter anbefaler endda at man beholder det passive filter i højttalerne, ved brug af aktiv deling, da enhederne ellers vil opføre sig helt forkert.


Andre´ Jensen skrev:Hvordan vil du få det aktivt, med et passivt filter indbygget.

Jeg vil ikke............. Og det skrev jeg heller ikke, André

Andre´ Jensen skrev:Du for aldrig en producent af highend, til at indrømme de kan forbedres aldrig.


NÃ¥ ? B&W anbefalede ellers det jeg skrev hvor billedet er af deres Matrix 800

Og så var det slet ikke det det hele handlede om.

Og med aktiv deling menes der elektronisk delefilter foran forstærkerne, men det var du nok klar over.


De har vel anbefalet biamping ?.

Jo de vil nok anbefale aktivt, hvis de sælger det som til valg.


Jeg vil tro det har været bi-amping idet det skulle kobles op som aktivt system, men med de indbyggede passive filtre som korrektion for enhederne.
Og det er svært med én forstærker

Men bi amping er jo normalt ikke med aktivt filter foran forstærkerne
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Robert GS » tirs aug 09, 2011 22:52

@ Dean - Hvad er det du vil bevise med "den lidt skæv sammenligning" af hvad passivt kontra aktivt kan?

At passivt er "bedre" end aktivt?

...Aktivt kan ikke undgÃ¥ at have mere kontrol (dæmpning) af enheden - fejler specielt i frekvensovergangene ml. enhederne, hvor den passive brillerer med nul kontrol  :shock:

Dean - i dit indlæg nederst side 1 sammenligner du to forskellige filter setups / overføringsfunktioner - hvorfor det? Du kan sagtens lave det samme i aktiv som passive.

Du mÃ¥ da gerne invitere til demo/afprøvning af aktivt hvis du skulle have lyst til en hands-on oplevelse - sÃ¥ slæber jeg gerne lidt udstyr med (KBH omr.)  :D

Mvh. Robert GS
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 23:00

Robert GS skrev:@ Dean - Hvad er det du vil bevise med "den lidt skæv sammenligning" af hvad passivt kontra aktivt kan?

At passivt er "bedre" end aktivt?
Nej nej, men at passivt er bedre end aktivt hvor man kun kan indstille niveau og delefrekvens
Robert GS skrev:...Aktivt kan ikke undgÃ¥ at have mere kontrol (dæmpning) af enheden - fejler specielt i frekvensovergangene ml. enhederne, hvor den passive brillerer med nul kontrol  :shock:

Det kan vi kun være enige om
Robert GS skrev:
Dean - i dit indlæg nederst side 1 sammenligner du to forskellige filter setups / overføringsfunktioner - hvorfor det? Du kan sagtens lave det samme i aktiv som passive.
Ikke med nævnte aktive filter

Forskellen ligger i at filteret (passive) gør at enhederne gør som de gør og at det aktive ikke ændrer på enhedernes egen frekvensgang
Robert GS skrev:Du mÃ¥ da gerne invitere til demo/afprøvning af aktivt hvis du skulle have lyst til en hands-on oplevelse - sÃ¥ slæber jeg gerne lidt udstyr med (KBH omr.)  :D

Mvh. Robert GS


Jeg har selv begge dele og har aldrig fÃ¥et noget godt ud af aktivt filter med kun nævnte muligheder og spørger derfor til jeres erfaring med samme type filter  :wink:
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Robert GS » tirs aug 09, 2011 23:18

Dean skrev:
Jeg har selv begge dele og har aldrig fÃ¥et noget godt ud af aktivt filter med kun nævnte muligheder og spørger derfor til jeres erfaring med samme type filter  :wink:


Okay - du har indstillingen... Jeg har prøvet et aktivt filter, så jeg har prøvet dem alle og ingen fungere! Ergo du prøvede en Skoda LS120 fra midt 80'erne og alle Skoda biler er noget l... !
:shock:
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 23:22

Robert GS skrev:
Dean skrev:
Jeg har selv begge dele og har aldrig fÃ¥et noget godt ud af aktivt filter med kun nævnte muligheder og spørger derfor til jeres erfaring med samme type filter  :wink:


Okay - du har indstillingen... Jeg har prøvet et aktivt filter, så jeg har prøvet dem alle og ingen fungere! Ergo du prøvede en Skoda LS120 fra midt 80'erne og alle Skoda biler er noget l... !
:shock:


Jeg synes ikke det var det jeg har skrevet, hvor har du det fra ? Har du læst hvad jeg har skrevet ?

Jeg skrev efter jeres erfaring den type filter.

Evt kunne du læse første indlæg igen og se om det er min indstilling, fordi andre har gjort sådan.

EDIT: Jeg er såment ikke i tvivl om at man kan meget mere med avancerede aktive filtre (tænker på Boman), men denne tråd drejer sig om andre der mener at et aktivt filter med niveau og delefrekvensreguleringer og ikke andet, lyder bedre end det originale passive.
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Robert GS » ons aug 10, 2011 05:46

@ Dean - JA, jeg har læst tråden fra start.
Jeg er da vist ikke den eneste der undre sig over det stillede spørgsmål... Prøv bare at læse de svar du fik på første side! Jeg ville såmænd bare lægge lidt flere argumenter til de andres indlæg...

Jeg forstår stadig ikke helt hvor du vil hen med denne sammenligning af passiv versus aktiv på forskellige præmisser (overføringsfunktion) ???
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Indlægaf Dean » ons aug 10, 2011 11:48

Robert GS skrev:
Jeg forstår stadig ikke helt hvor du vil hen med denne sammenligning af passiv versus aktiv på forskellige præmisser (overføringsfunktion) ???


Jamen så kan jeg ikke forklare det bedre og tegningen skal du såment nok ikke gå så højt op i.

forskellig overføringsfunktion...... Det kan da ikke være anderledes med det nævnte filter om så begge er 12 db/oktav
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Robert GS » ons aug 10, 2011 12:05

Dean skrev:
forskellig overføringsfunktion...... Det kan da ikke være anderledes med det nævnte filter om så begge er 12 db/oktav


Som jeg ser det sammenligner du passivt 6 dB/okt knæk f1 + 6 dB/okt knæk f2 med aktivt 12 dB/okt ved knækfrekvens, men går det?
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Indlægaf Dean » ons aug 10, 2011 12:22

Robert GS skrev:
Dean skrev:
forskellig overføringsfunktion...... Det kan da ikke være anderledes med det nævnte filter om så begge er 12 db/oktav


Som jeg ser det sammenligner du passivt 6 dB/okt knæk f1 + 6 dB/okt knæk f2 med aktivt 12 dB/okt ved knækfrekvens, men går det?


Jamen så har du kigget mere på tegningen, end læst hvad der er skrevet.

iøvrigt skal man ikke gå SÅ meget op i tegningen.
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Dean » ons aug 10, 2011 12:34

Det er godt nok svært at forklare hvad man egentlig mener - pÃ¥ skrift - men forsøger lige endnu engang  :D

Tegningen er langt langt fra præcis, men skulle give en idé om hvad det er jeg mener

_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Robert GS » ons aug 10, 2011 12:47

Dean skrev:
Robert GS skrev:
Dean skrev:
forskellig overføringsfunktion...... Det kan da ikke være anderledes med det nævnte filter om så begge er 12 db/oktav


Som jeg ser det sammenligner du passivt 6 dB/okt knæk f1 + 6 dB/okt knæk f2 med aktivt 12 dB/okt ved knækfrekvens, men går det?


Jamen så har du kigget mere på tegningen, end læst hvad der er skrevet.

iøvrigt skal man ikke gå SÅ meget op i tegningen.


Det ændre intet ved min forklaring - det er det samme princip om du tegner eller beskriver det - om du sÃ¥ kan acceptere dette er nok en anden sag.  :cry:
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Indlægaf Dean » ons aug 10, 2011 13:02

Robert GS skrev:
Dean skrev:
forskellig overføringsfunktion...... Det kan da ikke være anderledes med det nævnte filter om så begge er 12 db/oktav


Som jeg ser det sammenligner du passivt 6 dB/okt knæk f1 + 6 dB/okt knæk f2 med aktivt 12 dB/okt ved knækfrekvens, men går det?


Det lader til at du har helt styr på det med delefilterteknik, men alligevel spørger om det samme som jeg gør i tråden (din sidste sætning som jeg har lavet med fed skrift.

En Dali 40SE med dette filter (taget fra hifi4all)



Erstattet med et 24 db/oktav aktivt filter hvor der kun kan justeres på niveau og delefrekvens.

Så skriver jeg så som dig - Men går det ?

Og det er faktisk det hele trÃ¥den gÃ¥r ud pÃ¥  :wink:
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Robert GS » ons aug 10, 2011 13:12

Dean skrev:
Robert GS skrev:
Dean skrev:
forskellig overføringsfunktion...... Det kan da ikke være anderledes med det nævnte filter om så begge er 12 db/oktav


Som jeg ser det sammenligner du passivt 6 dB/okt knæk f1 + 6 dB/okt knæk f2 med aktivt 12 dB/okt ved knækfrekvens, men går det?


Det lader til at du har helt styr på det med delefilterteknik, men alligevel spørger om det samme som jeg gør i tråden (din sidste sætning som jeg har lavet med fed skrift.

En Dali 40SE med dette filter (taget fra hifi4all)




Erstattet med et 24 db/oktav aktivt filter hvor der kun kan justeres på niveau og delefrekvens.

Så skriver jeg så som dig - Men går det ?

Og det er faktisk det hele trÃ¥den gÃ¥r ud pÃ¥  :wink:


Ja - det er det.

Sjovt nok er det lidt en "våd drøm" for mig en dag at lave et aktivt setup på netop en Dali 40 - jeg er klar - hvem er frisk?
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Indlægaf Dean » ons aug 10, 2011 13:12

Robert GS skrev:
Dean skrev:
Robert GS skrev:
Dean skrev:
forskellig overføringsfunktion...... Det kan da ikke være anderledes med det nævnte filter om så begge er 12 db/oktav


Som jeg ser det sammenligner du passivt 6 dB/okt knæk f1 + 6 dB/okt knæk f2 med aktivt 12 dB/okt ved knækfrekvens, men går det?


Det lader til at du har helt styr på det med delefilterteknik, men alligevel spørger om det samme som jeg gør i tråden (din sidste sætning som jeg har lavet med fed skrift.

En Dali 40SE med dette filter (taget fra hifi4all)




Erstattet med et 24 db/oktav aktivt filter hvor der kun kan justeres på niveau og delefrekvens.

Så skriver jeg så som dig - Men går det ?

Og det er faktisk det hele trÃ¥den gÃ¥r ud pÃ¥  :wink:


Ja - det er det.

Sjovt nok er det lidt en "våd drøm" for mig en dag at lave et aktivt setup på netop en Dali 40 - jeg er klar - hvem er frisk?


Jamen hvad er dit svar ?
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Dean » ons aug 10, 2011 22:41

Robert GS

Jeg kan også spørge sådan her:

En Dali 40 SE deler ca ved 400 & 3000 hz

Ville du have et setup med Dali 40 SE uden passivt filter, men med et helt almindeligt aktivt filter hvor delefrekvenserne er lagt fast på 400 & 3000 og du så kun kunne justere niveauerne ?

Vel at mærke et aktivt filter af den type vor man ændrer niveauet i hele området (f.eks 20 til 400 hz........... 400 til 3000 hz & 3000 hz og op)
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 5 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.