aktiv vs passiv

[Andre´ Jensen]

Jeg er enig i stort set det hele der bliver sagt af Gordon. Jeg har bare svært ved at se forbindelsen med aktiv drift og dsp filtre.Andet end det giver dig muligheden for at ride din kæphest.

[lydarne]

Jeg er enig i stort set det hele der bliver sagt af Gordon. Jeg har bare svært ved at se forbindelsen med aktiv drift og dsp filtre.Andet end det giver dig muligheden for at ride din kæphest.

Jeg er naturligvis glad for at du er enig i hvad J Gorden Holt siger. Håber også andre er det og tager det alvorligt, for så er der en mulig fremtid for vores hobby

Hvad jeg synes er mindre sympatisk er nÃ¥r jeg siger stort set det samme  som J Gorden Holt sÃ¥ føler du nødsaget til at svarer pÃ¥ følgende mÃ¥de:
"Nej hellere tosse rundt i korrekt lyd. Eller fin tune med svine dyre kabler og linolie Man hører vel musik for ens mentale sundhed eller hur ???"
og det var faktisk den bemærkning der startede al balladen fordi det var det der skulle til for at vække Dean så han kunne gå amok i sin åbenbart voldsomt indeklemte avation mod mig, og tilsyneladende kan han få lov til at opfører som det passer ham og bryde alle forumregler den ene gang efter den anden.

Jeg er også ked af at du mener det ingen betydning har hvilke reference ens resultater/holdninger/meninger/erfaringer er draget udfra, plus at ens reference åbenbart ifølge dig ingen betydning har for vælg af konstruktions principper/materialer, det er bare kæpheste osv.

Men du mener måske slet ikke noget af det som du giver udtryk for når det kommer til stykket. Er det tilfældet så synes jeg faktisk du skulle tænke dig om to gange inden du fyrer alt dit gylle af.

[Wood]

Jeg er enig med brugen af aktiv drift med de utrolige fordele der er. Selvom et jazz-band tramper rundt i stuen, bliver det jo ikke mere rigtigt fordi rummet vil farve gulvbassen. Hvis musikeren har styr på det kan han jo forsøge at spille eller udstyre strengen lidt mindre omkring en resonans.

Men det meste musik er forsøgt lineariseret i frekvens og derved vil dit high-end anlæg fejle sammen med dit rum udtrykt i "rigtig lyd".

Fordelen ved aktivt er klart at du kan "drossle" disse ofte 10 - 15 dB kraftige resonanser ned. Det gælder så kun i og omkring lyttepladsen.

Kommentar til Dipol/trykkammer højttalere: Disse har en langt større forvrængning end de ordinære basrefleks/horn systemer, alene af den grund at membransystemet skal på en ordentlig vandring for at op nå tilsvarende SPL. Såå, at sige at basrefleks etc.. er ringere end et "rigtigt" system må bero på at der ses stort på forvrængningen i gengivelsen!

[Dean]

Kommentar til Dipol/trykkammer højttalere: Disse har en langt større forvrængning end de ordinære basrefleks/horn systemer, alene af den grund at membransystemet skal på en ordentlig vandring for at op nå tilsvarende SPL. Såå, at sige at basrefleks etc.. er ringere end et "rigtigt" system må bero på at der ses stort på forvrængningen i gengivelsen!

Hov hov Flemming, det handler da bare om at have nok enheder.

Eller en 35" at ligge pÃ¥ gulvet  

[Wood]

Hov hov Flemming, det handler da bare om at have nok enheder.

Eller en 35" at ligge pÃ¥ gulvet  

Yep, det gælder for alle systemer  

[Dean]

Hov hov Flemming, det handler da bare om at have nok enheder.

Eller en 35" at ligge pÃ¥ gulvet  

Yep, det gælder for alle systemer  

Men efter hvad jeg kunne forstÃ¥, sÃ¥ skal du spille rasende højt før dine enheder bevæger sig bare en smule  

[Jonas_h]

Hov hov Flemming, det handler da bare om at have nok enheder.

Eller en 35" at ligge pÃ¥ gulvet  

Yep, det gælder for alle systemer  

Men efter hvad jeg kunne forstÃ¥, sÃ¥ skal du spille rasende højt før dine enheder bevæger sig bare en smule  

Det er ikke korrekt forstået. Under 80hz bevæger enhederne sig en del selvom man ikke spiller tordnende højt.

[Dean]

Hov hov Flemming, det handler da bare om at have nok enheder.

Eller en 35" at ligge pÃ¥ gulvet  

Yep, det gælder for alle systemer  

Men efter hvad jeg kunne forstÃ¥, sÃ¥ skal du spille rasende højt før dine enheder bevæger sig bare en smule  

Det er ikke korrekt forstået. Under 80hz bevæger enhederne sig en del selvom man ikke spiller tordnende højt.

Jeg mente på WOODs anlæg, ikke generelt

[Wood]

Jeg mente på WOODs anlæg, ikke generelt

Ahh, jo, men som jeg kan forstå på dig, Jonas har du en anden "profil" i forb. med ønske om den klang en biograf udviser.

Og der tror jeg der er anderledes tryk på bunden end f.eks. hos undertegnet der mere eller mindre har flad kurve. Men en "speed" stortromme m. Volbeat kan da godt få mine 2240'er til at bevæge sig lidt.

Det der er vigtigt her er jo at denne bevægelse ikke "mudres" ind på sidesystemet fordi disse er beskåret. Jo større båndbredde en enhed skal dække over jo mere forvrængning pga udsving (IMD).

[Boman]

Kommentar til Dipol/trykkammer højttalere: Disse har en langt større forvrængning end de ordinære basrefleks/horn systemer, alene af den grund at membransystemet skal på en ordentlig vandring for at op nå tilsvarende SPL. Såå, at sige at basrefleks etc.. er ringere end et "rigtigt" system må bero på at der ses stort på forvrængningen i gengivelsen!

En højttaler forvrænger når den bliver presset ud af sit lineære område, fx. ved for store udsving i bassen.

Basrefleks og horn giver mindre udsving for samme lydtryk, dog kan udsvingene for basrefleks blive meget store under afstemningsfrekvensen, hvor der overhovedet ikke er styr på membranen.

Den type der kræver mest udsving er dipolbassen - som jeg anvender. Derfor har jeg valgt at bruge 2 styk 12" Scan-Speak basser i hver side. De har en lineær amplitude på +- 12.5 mm, og kan mekanisk presses til +- 28 mm.

Jeg har valgt, at systemet skal være ret ned til 20 Hz, og er på ingen måde generet af forvrængning. Tværtimod har jeg en usædvanlig ren, præcis og dyb bas, som kan gengive akustiske instrumenter mere naturtro end andre basprincipper.

Jeg har prøvet at holde hånden på basenhedene under den mest ekstreme bas, og bevægelserne er bemærkelsesværdigt små - jeg kunne formodentlig have nøjes med kun den ene bas.

[Wood]

En højttaler forvrænger når den bliver presset ud af sit lineære område, fx. ved for store udsving i bassen.

Basrefleks og horn giver mindre udsving for samme lydtryk, dog kan udsvingene for basrefleks blive meget store under afstemningsfrekvensen, hvor der overhovedet ikke er styr på membranen.

Den type der kræver mest udsving er dipolbassen - som jeg anvender. Derfor har jeg valgt at bruge 2 styk 12" Scan-Speak basser i hver side. De har en lineær amplitude på +- 12.5 mm, og kan mekanisk presses til +- 28 mm.

Yep, det er netop min pointe at det gør enhver højttaler enhed uanset pris, fabrikant selvom den befinder sig i sit lineære område.

Hvis du ønsker dine dipol basser skal dækket et forholdsvis stort område og du feks. har godt gang i noget omkring 30Hz vil toner langt derfra (eks. 300Hz) vil de 30 Hz blive moduleret ind på 300Hz. Der skabe ny frekvenser og disse stærkt afhængige af membranhastigheden ved den lave tone.

Så selvom en enhed er i sit lineære område vil en kraftig påvirkning resulter i det der også kaldes doppler distortion.

Det kan minimeres ved at enhederne ikke skal dække så stort et område!

[Boman]

Doppler forvrængning er ikke en af de væsentlige forvrængningsformer ved højttalergengivelse, der er rigtig mange andre former for forvrængning der noget mere hørbare.

Flere enheder/delefrekvenser => flere problemer, herunder fase/tidsforvrængning.

Det er meget svært/umuligt at få en højttaler med mange enheder til at gengive musik naturligt.

[virious]

Doppler forvrængning er ikke en af de væsentlige forvrængningsformer ved højttalergengivelse, der er rigtig mange andre former for forvrængning der noget mere hørbare.

Flere enheder/delefrekvenser => flere problemer, herunder fase/tidsforvrængning.

Det er meget svært/umuligt at få en højttaler med mange enheder til at gengive musik naturligt.

Det burde da ikke være noget problem med de FIR-filtre, som du har "reklameret" for, på det unævnelige forum.

Der er vel heller ikke nogen fuldtoner/bånd, der klarer 20Hz - 20kHz uden støtte. Og selv med støtte i ekstremerne, har disse bredbåndede enheder da i særdeleshed nogle problemer.

[Boman]

Selv om jeg kan korrigere amplitude, fase og delay mellem enhederne, er det ikke problemfrit at få to enheder til at spille perfekt sammen. Jeg har dog efterhånden opnået stor erfaring i det, så det går ret godt.

Med analog/mindre avanceret digital teknologi er det ikke muligt at opnå samme grad af perfektion.

Ja, der er ingen enheder der kan klare 20-20.000 Hz på anstændig vis, derfor bruger jeg en dipolbas til de laveste frekvenser (i øjeblikket <310 Hz), og Quad ELS63 eller André's båndhøjttaler til resten af frekvensområdet.

[digital_thor]

@Lydarne
Ordet "fordomme" benyttede jeg blot, fordi jeg fik fornemmelsen af at du havde taget stilling på forhånd. Men det har jeg faktisk ikke noget belæg for, så det trækker jeg tilbage.
Den med basreflex er sån lidt 50/50. for jeg har hørt særdeles gode resultater med begge dele. om disse konstruktioner så hører inden under kategorien "ægte" hifi. Kan man så diskutere herfra til Juleaften. Men da min musiksmag jo desværre ligger inden for de dårlig optagelser. så må jeg jo nøjes med det jeg nu kan lide at lytte på ;)
Jeg fik også det indtryk at trådstarte Dean, havde ønsker om at erfaringer om aktiv drift. samt muligheden for at benytte netop Dali 40. Og så tænkte jeg at alt det andet ikke var så relevant. Bare fordi noget er "sandt", så behøver det jo ikke nødvendigvis været det bedste i alle situationer.

Respektere fuldt ud at du vil opnå den bedste lyd i dit anlæg, på din måde. Men med et sæt Dali 40, så er jeg af den overbevisning at en seriøs aktivering, evt med groundsound, ville være der hvor man fik mest ud af disse kasser.

@digital_thor
Hvilke fordomme taler du om, jeg har absolut ingen fordomme eller antiparti mod nogen teknik undtagen den der er direkte forkert i forhold til at opnår hi-fi, du har selv opdaget en af dem basreflex.
Og du kan hvis ikke benægte at der er mange der bruger DSP rumkorrektions enheder lige netop til det formål som jeg nævner.

Det jeg siger er at hvis anlægget er i orden er der ikke brug for at tæmme nogen rom unoder.
Det er for mig en vigtig erfaring/erkendelse, fordi er der tendens til rum problemer eller lyd fra højtalerne, så ved jeg at der skal arbejdes videre og løsningen giver altid mere korrekt instrumentgengivelse, og jeg er dermed på vej mod hi-fi.

Jeg har ingen fordomme mod at benytte eksempelvis Ground Sound som en erstatning for et passivt filter og kan sagtens se fordelene, og som jeg nævnte også ulemperne, at kredsløbet skal ind i kæden, prisen, og at der skal bruges mange forstærkere, som nødvendigs ikke kan spille så harmonisk som en god vil gøre, men jeg fortrækker absolut Ground Sound løsningen fremfor at blande en PC ind i kæden

Alle de CD'er du nævne er mikset til at lyde godt på det middelmådige anlæg og du kan ikke checke korrekt lyd instrument gengivelse på den type plader.