Hvor dyb bas

[Dean]

Fede indlæg

Men nogle hævder at kunne høre på rumfornemmelsen, om en højttaler går ned til f.eks 40 hz eller f.eks 20 hz

Hvad er jeres erfaringer med det ?

<div>jeg hved ikke rigtigt hvordan man skulle kunne häre om en häjtaler gür ned til 20hz nür der formegentlig ikke findes indspildninger der gür sü langt ned. hvor dybe toner kan det menesklige äre opfatte </div>

Som nævnt --->>> På rumfornemmelsen

<div>ja det mü det vöre da vi menesker normalt ikke er i stand til at häre toner under 20hz eksempelvis er den lyd elefanter bruger til at komunikere over lange afstande pü ca 15hz og ikke mulig for os menesker at häre</div><div> </div>

Så kan du vel føle det

Og der er stor forskel på en ren 25 hz tone og en 25 hz tone blandet med en 10 hz tone.

Samme gør sig gældende med toner over 20.000 hz.............. Dem kan vi kun høre hvis de er blandet med dem der ligger under 20.000 hz

<DIV>uanset hvordan du blander  tonerne omkring 20,000hz og dem over  bevirker det ikke at du kan høre dem over 20,000hz:-) dermed ikke sagt at der ikke sker noget i din hjerne omkring den lyd du opfater nyre forskning har påvist at der sker en ændring i hjernen når man tilføre musik toner over 20,000hz men rigtigt høre dem kan man ikke </DIV><DIV> </DIV>

Lige præcis det med toner over 20 Khz blandet med dem under 20 Khz, har jeg gjort meget ud af mht forsøg, så jo man kan sagtens høre om det er en ren 10 Khz tone eller det er en 10 Khz tone blandet med en 40 Khz tone

Har du selv prøvet det i paksis eller tænker du "teoretisk" ?

[dreamz]

ja føle det vil man formegentlig kunne da lyd jo sætter luft i bevægelse:-) ikke for at jeg skal gøre mig særligt klog på dette område men jeg er desvære en af de heldigvis få der mener at kunne høre og er generet af den  lavfrekvente støj der udsendes fra kraaftværker transformatorstationer og lignende så jeg har læst en del om emnet og forsøgt at sætte mig ind i hvad vi menesker egentlig er i stand til at høre

På experimentariet i Hellerup ved København kan man teste sin hørelse; både de lavfrekvente og højfrekvente toner. Man kan dog tvivle på, om de hovedtelefoner, der benyttes er i stand til at afspille de pågældende toner, men jeg skulle hisle og sige, at for folk over 40 kan resultatet være ganske  nedslående    

Der var også en historie om en lille engelsk by, hvor den lokale ungdom havde for vane at stå på det samme hjørne og larme aften efter aften. Indtil en beboer hænge en dims op, der spillet en 18.000 hz tone; ingen af de ældre kunne høre tonen, men det kunne de unge, så de fandt snart et andet sted at hænge ud. Og i skolerne er der også eksempler på, at elevenere har ringetoner med en meget høj frekvens, så lærerne ikke kan høre dem...

sorry for disse OT-indspark.

Så for at vende tilbage til bassen, så mener jeg, at der på en af Andreas VWollenwieder's (ham med harpen) skiver er en 16 hz tone.

[klimbim]

Fede indlæg

Men nogle hævder at kunne høre på rumfornemmelsen, om en højttaler går ned til f.eks 40 hz eller f.eks 20 hz

Hvad er jeres erfaringer med det ?

<div>jeg hved ikke rigtigt hvordan man skulle kunne häre om en häjtaler gür ned til 20hz nür der formegentlig ikke findes indspildninger der gür sü langt ned. hvor dybe toner kan det menesklige äre opfatte </div>

Som nævnt --->>> På rumfornemmelsen

<div>ja det mü det vöre da vi menesker normalt ikke er i stand til at häre toner under 20hz eksempelvis er den lyd elefanter bruger til at komunikere over lange afstande pü ca 15hz og ikke mulig for os menesker at häre</div><div> </div>

Så kan du vel føle det

Og der er stor forskel på en ren 25 hz tone og en 25 hz tone blandet med en 10 hz tone.

Samme gør sig gældende med toner over 20.000 hz.............. Dem kan vi kun høre hvis de er blandet med dem der ligger under 20.000 hz

<DIV>uanset hvordan du blander  tonerne omkring 20,000hz og dem over  bevirker det ikke at du kan høre dem over 20,000hz:-) dermed ikke sagt at der ikke sker noget i din hjerne omkring den lyd du opfater nyre forskning har påvist at der sker en ændring i hjernen når man tilføre musik toner over 20,000hz men rigtigt høre dem kan man ikke </DIV><DIV> </DIV>

Lige præcis det med toner over 20 Khz blandet med dem under 20 Khz, har jeg gjort meget ud af mht forsøg, så jo man kan sagtens høre om det er en ren 10 Khz tone eller det er en 10 Khz tone blandet med en 40 Khz tone

Har du selv prøvet det i paksis eller tænker du "teoretisk" ?

teoretisk kan man vel godt kalde det jeg basere min viden på et japansk forskerteams (verdens førende inden for området). resultater navnligt de resultater der er fremkomet fra ca 2008 og til nu man kan lidt generelt sige at forskere indtil 2008 havde den holdning at menesker ikke kunne høre lyd under 20hz og ikke over 20.000hz det har ændret sig lidt i hvertfald hvad toner over 20.000hz angår man har kunnet påvise en ændring i hjernen ved toner helt op til 26.000hz

[Kim Olsen]

Når teknikum / DTU eller hvad man nu har, har åbent hus, er der også ofte en form for høretest, resultaterne kan dog også være positive  

som gammel skolelærer kan jeg for øvrigt bekræfte Dreamz historie, ringetonerne er på SMS beskeder, og er typisk på 17-18khz. Børnene ser godt nok sjove ud i ansigtet når de finder ud af at man kan hører det...

[Dean]

Fede indlæg

Men nogle hævder at kunne høre på rumfornemmelsen, om en højttaler går ned til f.eks 40 hz eller f.eks 20 hz

Hvad er jeres erfaringer med det ?

<div>jeg hved ikke rigtigt hvordan man skulle kunne häre om en häjtaler gür ned til 20hz nür der formegentlig ikke findes indspildninger der gür sü langt ned. hvor dybe toner kan det menesklige äre opfatte </div>

Som nævnt --->>> På rumfornemmelsen

<div>ja det mü det vöre da vi menesker normalt ikke er i stand til at häre toner under 20hz eksempelvis er den lyd elefanter bruger til at komunikere over lange afstande pü ca 15hz og ikke mulig for os menesker at häre</div><div> </div>

Så kan du vel føle det

Og der er stor forskel på en ren 25 hz tone og en 25 hz tone blandet med en 10 hz tone.

Samme gør sig gældende med toner over 20.000 hz.............. Dem kan vi kun høre hvis de er blandet med dem der ligger under 20.000 hz

<DIV>uanset hvordan du blander  tonerne omkring 20,000hz og dem over  bevirker det ikke at du kan høre dem over 20,000hz:-) dermed ikke sagt at der ikke sker noget i din hjerne omkring den lyd du opfater nyre forskning har påvist at der sker en ændring i hjernen når man tilføre musik toner over 20,000hz men rigtigt høre dem kan man ikke </DIV><DIV> </DIV>

Lige præcis det med toner over 20 Khz blandet med dem under 20 Khz, har jeg gjort meget ud af mht forsøg, så jo man kan sagtens høre om det er en ren 10 Khz tone eller det er en 10 Khz tone blandet med en 40 Khz tone

Har du selv prøvet det i paksis eller tænker du "teoretisk" ?

<DIV>teoretisk kan man vel godt kalde det jeg basere min viden på et japansk forskerteams (verdens førende inden for området). resultater navnligt de resultater der er fremkomet fra ca 2008 og til nu man kan lidt generelt sige at forskere indtil 2008 havde den holdning at menesker ikke kunne høre lyd under 20hz og ikke over 20.000hz det har ændret sig lidt i hvertfald hvad toner over 20.000hz angår man har kunnet påvise en ændring i hjernen ved toner helt op til 26.000hz</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

Det du skriver der er vel lidt at sige at SACD osv egentlig ikke kan høres som en forbedring i forhold til alm. CD, eller ?

[klimbim]

nu er jeg hverken forsker eller videnskabsmand og skal heller ikke gøre mig klog på om det ene medie er bedre end det andet.men ja med lidt god vilje kan det vel godt udlægges sådan

[Dean]

nu er jeg hverken forsker eller videnskabsmand og skal heller ikke gäre mig klog pü om det ene medie er bedre end det andet.men ja med lidt god vilje kan det vel godt udlögges südan

Jeg er heller ikke hverken det ene eller andet, men har gjort nogle forsøg og hørt mig frem til div.

Selvfølgelig er det placebo i meget og vi skal da heller ikke alle være ens, for så ville alle tråde starte med en eller anden sætning og resten ville skrive; Ja det er rigtigt  

Men der er jo kommet ting på banen som skulle gøre at lyden over de 20 Khz på feks CD skulle være mere hørbare... F.eks legato link osv og om det er positivt eller negativt må være op til den enkelte, men forskel er der.

Der bliver også solgt superdiskanter, som kun siger noget over 20 Khz og dem mener folk jo at kunne høre tilsætte luft i lydbilledet........... Nogle hævder endda at kunne høre forskellen helt ned i bassen, på trods af at de ikke siger et kuk under 20 Khz.

At det så ikke har ret meget med trådens oprindelige emne at gøre, er vist min egen skyld  

[klimbim]

det kommer ogsü lidt an på hvad man forstår hved at høre hvis vi udelukende anser det at høre som være noget vi gør med ørene så er den øvre grænse for menesker ca 20.000hz hvores øre er sådan skruet sammen at de ganske enkelt ikke kan omsætte lydbälger over ca 20.000hz til et elektrisk signal som hjernen kan omsætte til det vi opfatter som lyd det er fysisk ikke mueligt men det er ikke ensbetydende med at vi ikke kan opfatte lyd under 20hz og over 20khz men høre dem i traditionel forstand det kan vi ikke

p.s. dette skal ikke opfattes som et faktum eller en ufravigelig videnskablig kendsgerning men min egen konklution udfra et sammendrag af de mange artikler og videnskablige afhandlinger om emnet jeg har læst. en anden ville måske være kommet til en anden konklution

[Dean]

det kommer ogsü lidt an pü hvad man forstür hved at häre hvis vi udelukende anser det at häre som vöre noget vi gär med ärene sü er den ävre grönse for menesker ca 20.000hz hvores äre er südan skruet sammen at de ganske enkelt ikke kan omsötte lydbälger over ca 20.000hz til et elektrisk signal som hjernen kan omsötte til det vi opfatter som lyd det er fysisk ikke mueligt men det er ikke ensbetydende med at vi ikke kan opfatte lyd under 20hz og over 20khz men häre dem i traditionel forstand det kan vi ikke

p.s. dette skal ikke opfattes som et faktum eller en ufravigelig videnskablig kendsgerning men min egen konklution udfra et sammendrag af de mange artikler og videnskablige afhandlinger om emnet jeg har löst. en anden ville müske vöre kommet til en anden konklution <div></div>

Jeg ved faktisk ikke om menneskets øre kan høre eller omsætte frekvenser over 20 Khz, aner intet om det, men ved at det kan registrere om der ligger højere toner end de 20 Khz blandet med dem der ligger under 20 Khz.

Om det så er fasen eller hvad der er, skal jeg ikke kunne sige.

Men jeg kunne forstille mig at f.eks en helt ren 10 Khz tone er ganske ren fra f.eks tonegenerator/cd-plade og gennem stort set hele kæden, indtil den kommer til højttalerne
Der vil jeg mene at enhederne selv laver toner der ikke "er der", f.eks en 40 Khz / 20 Khz / 5 Khz / 2,5 Khz osv ud af den 10 Khz tone og det kan jo være dem der bliver påvirket af de toner der ligger over det man så ikke kan høre.

Jeg ved det ikke, det er lidt noget gætteri men jeg synes det er spændende  

[klimbim]

det kommer ogsü lidt an pü hvad man forstür hved at häre hvis vi udelukende anser det at häre som vöre noget vi gär med ärene sü er den ävre grönse for menesker ca 20.000hz hvores äre er südan skruet sammen at de ganske enkelt ikke kan omsötte lydbälger over ca 20.000hz til et elektrisk signal som hjernen kan omsötte til det vi opfatter som lyd det er fysisk ikke mueligt men det er ikke ensbetydende med at vi ikke kan opfatte lyd under 20hz og over 20khz men häre dem i traditionel forstand det kan vi ikke

p.s. dette skal ikke opfattes som et faktum eller en ufravigelig videnskablig kendsgerning men min egen konklution udfra et sammendrag af de mange artikler og videnskablige afhandlinger om emnet jeg har löst. en anden ville müske vöre kommet til en anden konklution <div></div>

Jeg ved faktisk ikke om menneskets øre kan høre eller omsætte frekvenser over 20 Khz, aner intet om det, men ved at det kan registrere om der ligger højere toner end de 20 Khz blandet med dem der ligger under 20 Khz.

Om det så er fasen eller hvad der er, skal jeg ikke kunne sige.

Men jeg kunne forstille mig at f.eks en helt ren 10 Khz tone er ganske ren fra f.eks tonegenerator/cd-plade og gennem stort set hele kæden, indtil den kommer til højttalerne
Der vil jeg mene at enhederne selv laver toner der ikke "er der", f.eks en 40 Khz / 20 Khz / 5 Khz / 2,5 Khz osv ud af den 10 Khz tone og det kan jo være dem der bliver påvirket af de toner der ligger over det man så ikke kan høre.

Jeg ved det ikke, det er lidt noget gætteri men jeg synes det er spændende  

det er bestemt ikke utönkeligt at de toner vi kan häre bliver püvirket i en eller anden grad af dem vi ikke kan häre

 

[lydarne]

lidt info om de laveste toner og de højeste fra musikinstrumenter
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_frequency

[CPH-R]

Bare et lille indspark..! så forskriver CD-Red Book, at cdèr indspilles fra 20Hz til 20 kHz ”altså ikke noget under 20 Hz” desuden benytter man filtre for oven og neden i D/A konverteren.  Så hvis man kun køre med CDèr giver det lidt sig selv.

Hvorfor man kan opleve effekt længere nede end 40 Hz ved film – har jeg ikke nogen forklaring på, da film mikser, holder meget strengt til – alt under 40 Hz skal udfases ligesom man ofte gør i pro verden, og alle biograf systemer er justeret ind til 40 Hz som nedre frekvens.

Sagen forholder sig lidt anderledes ved LPèr, men her vælger de fleste også at udfase alt signal under 20 Hz for ikke at få for meget fejlsporing – men nok få undtagelser ”med entusiast indspilninger.

Men ”personligt” syntes jeg de der entusiast indspilninger – af en ko-klokke fra et sted i Alperne, hvor man kan høre en kirkeklokke i baggrunden, ikke er det mit anlæg skal baseres på at kunne gengive…

[allanowich]

Altså, øret danner selv grund/overtoner til lyde vi hører. Det gør højttalere i særdeleshed også, samt elektronikken (harmonisk forvr). Pioneers Legato Linear kan høres ved at klangen i toppen på en eller anden måde, bliver varmere pga de tilførte overtoner over 20khz den prøver at rekonstruere. I den modsatte ende, høres toneområdet under 40hz, som et større og rummeligere lydbillede, i hvertfald, når vi taler om musik i kirker og koncertsale. Niveauet her, skal ikke være særligt højt. I en almindelig dagligstue vil et for kraftigt niveau, ødelægge indtrykket af dette større rum og blot blive til rungeri og bulder. Prøv bare at fjerne området under 40hz midt i et stykke musik og lydbilledet skrumper.
Nogle instrumenter som bækkener og triangel, har ikke nogen egentligt grundtone, men stor energi i de høje områder.
At man f.eks kan høre, at det er en kontrabas, der spilles på, på i mindre transportabel radio, skyldes jo netop det, at øret danner selv de dybere toner ud fra bassens øverste toner, og overtoner, som radioen godt kan gengive.  

[Dean]

Bare et lille indspark..! så forskriver CD-Red Book, at cdèr indspilles fra 20Hz til 20 kHz ”altså ikke noget under 20 Hz” desuden benytter man filtre for oven og neden i D/A konverteren.  Så hvis man kun køre med CDèr giver det lidt sig selv.

Jeg har da enkelte CDer hvor basserne på HT ser ud til at svinge ved lavere frekvenser end 20 Hz, men jeg skal da ikke kunne sige det med sikkerhed.

Men hvis alt over 20 Khz og alt under 20 hz er filtreret helt væk, så undrer det mig at f.eks Also sprach zarathustra med en 16,35 hz tone gengives så voldsomt

"test" CDer men toner fra 1 hz og op efter, gengives jo også fint

[allanowich]

Dean
Den der test cd fra Hifi&Elektronik har jeg også og selvom mine A'er er lukket, så fornemmes subbassen fint. Men når der fra orglet udsendes disse toner fra 16" pipen, vil der opstå flere overtoner til denne dybe tone, som cd'en fint kan få med. Det er nok disse man hører mest til.
Jeg har dog oplevet dette nr spillet i en stor kirke herhjemme, der havde de store piper, da jeg med et par andre, aftalte med organisten til kirken, om han ikke havde lyst til at spille dette nr som på cd'en. det var en fin oplevelse og tonen hørtes dog kun svagt, eller rettere mærkedes, og med tydelig trykken for ørene. Der er ingen tvivl om, at de 20-25 hz er med på pladen.