CD lyd- "up front"

[blackstef]

Hejsa

Jeg købte her i sommer en dejlig Vincent cd afspiller med rør i, S1.1.

Da jeg efter ca 200 timers spilletid pÃ¥ min Vincent, sÃ¥ testede min nye cd afspiller mod den gamle Luxman cd, ogsÃ¥ med rør, i en a/b test med samme forstærker, signalkabel og cd, var lydbilledet temmelig forskelligt.

 

NÃ¥r Luxman'en spillede var lydbilledet tilbage og bredt, mens Vincent'en var mere "up front" og lidt mere "3 D lydbillede.

Det er min erfaring at også nogle forstærkere her i nyere tid, har sammen lydbillede med "3D" og "up front" lyd.

 

Jeg har testet flere forskellige cd afspillere og forstærkere fra halvfemserne og firserne med samme resultat som Luxman'en.

Hvorfor har man mon ændret lydbilledet i de senere år og gælder det mon også pladespillere?

Jeg er egentlig lidt usikker på hvad jeg selv bedst kan lide.

Er der nogen som har et skud og hvad er jeres erfaring?

 

God aften

Mvh

Blackstef

[Dean]

Jeg synes generelt at højttalere er blevet en jagt på detaljer, detaljer og så detaljer, hvor det meget tit går ud over helheden og musikken.

Mht "upfront" så synes jeg også der skete noget "grimt" da PWM rigtig kom på banen og jeg synes efterhånden at meget hifi vender mod den tyske klang.

Jeg synes der er langt imellem at man hører et anlæg hvor man kan nyde musikken og glemme teknikken, for enten bliver lyden smidt lige i ansigtet på én eller også hænger lyden bare ikke sammen fordi man har forsøgt at hive detaljer frem

[blackstef]

Hej Dean

Hvordan vil du definere den tyske klang, og hvad hælder du  mest til?
Det er altid interessant at høre andres defineringer, da vi jo alle hører forskelligt.

Mvh
Blackstef

[lydarne]

Hvis du tager en ordentlig stak CD'er evt inden for pop, jazz, og klassisk, så skulle det gerne være sådan at en del af dem er tilbagetrukket en del er upfront og en del midt imellem, meget af forskellene har med hvor tæt mikrofoner har været og hvordan produceren ønsker lydbilledet skal fremstår. men et anlæg bør kunne være både tilbagetrukket og upfront afhængig af CD.

Hvis noget konstant er tilbagetrukket eller upfront så er der noget galt mener jeg.

[Dean]

Hej Dean

Hvordan vil du definere den tyske klang, og hvad hælder du  mest til?
Det er altid interessant at høre andres defineringer, da vi jo alle hører forskelligt.

Mvh
Blackstef<div></div>

Tysk klang synes jeg er lige "modsat" engelsk klang

Tysk = Koldt, til tider direkte hårdt, pågående og tyndbenet i den nedre del af frekvensområdet.

Engelsk = neutral til lidt varm klang med "afrulning" i både top og bund... Nogle kalder engelsk klang for den musikalske klang

[klimbim]

Hej Dean

Hvordan vil du definere den tyske klang, og hvad hælder du  mest til?
Det er altid interessant at høre andres defineringer, da vi jo alle hører forskelligt.

Mvh
Blackstef<div></div>

Tysk klang synes jeg er lige "modsat" engelsk klang

Tysk = Koldt, til tider direkte hårdt, pågående og tyndbenet i den nedre del af frekvensområdet.

Engelsk = neutral til lidt varm klang med "afrulning" i både top og bund... Nogle kalder engelsk klang for den musikalske klang

jep det kender jeg godt er gift med südan en .............ups det var ikke tyske kvinder i snakkede om :_))

[blackstef]

Hej Lydarne

Jeg har lavet nogle test cd'er med blandede numre og genre, så det har ikke noget at gøre med cd'erne.
Der er forskel på alle numre, når jeg tester.

Forskellen ligger i cd afspillerne.
Har i øvrigt også en Rotel cd afspiller hvor lyden er up front.

Mvh
Blackstef

[blackstef]

Til Dean

Det er egentlig sjovt, det med den tyske lyd, for jeg har både Musical Fidelity og Vincent, og jeg må sige at mit Vincent sæt definerer jeg som meget musikalsk.
Det gør jeg i øvrigt også med mit Musical Fidelity og mit gamle Luxman.
Har også noget gammelt Nikko som jeg synes spiller musikalsk.
Det sjove er at jeg kan høre forskel på dem alle, selvom at jeg synes at de alle er musikalske.

Mvh
Blackstef

[Dean]

Til Dean

Det er egentlig sjovt, det med den tyske lyd, for jeg har både Musical Fidelity og Vincent, og jeg må sige at mit Vincent sæt definerer jeg som meget musikalsk.
Det gør jeg i øvrigt også med mit Musical Fidelity og mit gamle Luxman.
Har også noget gammelt Nikko som jeg synes spiller musikalsk.
Det sjove er at jeg kan høre forskel på dem alle, selvom at jeg synes at de alle er musikalske.

Mvh
Blackstef

Det er faktisk lidt min fejl, da det jeg mente var højttalerne      

[Nilau]

Hvis du tager en ordentlig stak CD'er evt inden for pop, jazz, og klassisk, så skulle det gerne være sådan at en del af dem er tilbagetrukket en del er upfront og en del midt imellem, meget af forskellene har med hvor tæt mikrofoner har været og hvordan produceren ønsker lydbilledet skal fremstår. men et anlæg bør kunne være både tilbagetrukket og upfront afhængig af CD.

Hvis noget konstant er tilbagetrukket eller upfront så er der noget galt mener jeg.

Helt enig men Lydarne hér! Jeg har dog en fornemmelse af, at "upfront" er den nye trend.
Og for h e l v e d e  hvor er det anstrengende i længden!

Hvis fænomenet ikke skifter alt efter hvilken plade man spiller, er der basis for udskiftning i anlægget. Efter min mening. Kunsten er, at finde ud hvor det helt nøjagtigt er, at kæden er hoppet af! (For det er den. Måske er den endda knækket og rusten!)
Så dette med at skifte højttalere og forstærker/CD samtidig er nok det værste man kan gøre. Gå metodisk (og roligt) frem - og find frem til den, eller de, komponenter der korrumperer din lyd. Det overskydende kan gå til storskrald, eller sælges til sagesløse, som ikke véd bedre! Sidstnævnte gruppe er altid lykkelige, men de véd ikke hvofor.

Følg denne regel og bli' et bedre og mere harmonisk menneske...indtil næste gang du går i sort.
Husk, at det ikke behøver at koste særlig meget at opnå den (næsten) perfekte lyd. Husk også at spørge de rigtige mennesker, ellers kan det netop koste dig dyrt. Hold dig fra forretninger. Ingen grund til at bidrage til ejerens nye røde eller gule sportsvogn! (Det får du ikke megen vellyd for). Tværtimod.

Hvorfor sÃ¥ positiv? vil I nok spørge. Spørg bare! 
Brug din fornuft og spørg dem du stoler 178% på.


Mvh. Niels L.

[blackstef]

God morgen

Jeg ser ikke nogen grund til at skifte noget af anlægget ud, da jeg synes at det lyder ganske fint, både den gamle velkendte lyd, og også den "nye lyd".
Jeg har alligevel 2 forskellige cd afspillere på.

Så det handler ikke om at jeg er utilfreds, men dog en undren over fænomenet med upfront og mere 3D lyd,(mere dybde i lydbilledet).

Jeg tænkte bare på om andre har bemærket de samme ting?

Mvh
Blackstef

P.S.   SÃ¥ vil jeg lige høre om jeg mÃ¥ fÃ¥ nogle af Niels piller?

[Spencer]

Meget moderne musik er fokuseret på en solist, hvor man måske endda skal være lidt heldig, hvis man kan læse på coveret, hvem der ellers spiller med, og på hvad.






Pladeselskabet hiver solistens stemme helt frem i mixet, så det kan virke som karaoke, i de mere grelle tilfælde.
Skal lige sige, at jeg nu synes at Beyoncé har en god stemme.

Spiller man noget af det gamle Police, og éns anlæg stadig er 'up front', så skal der nok skiftes nogle stumper i anlægget.




Mht. hardwaren, så er der måske noget i at gå efter grej, der bruger den gamle ne5532 opamp.
Den bliver stadig brugt mange steder - og ikke nødvendigvis kun fordi den er billig.
Man finder den eksempelvis i Heed Canamp (en meget populær hovedtelefonforstærker).

Også Cambridge Dacmagic og Benchmark DAC1 bruger ne5532.

http://www.benchmarkmedia.com/wiki/index.php/NE5532_Opamp

[blackstef]

God morgen

Jeg prøver lige igen.

Er der nogen her pÃ¥ forummet som ogsÃ¥ deler den erfaring med cd afspillere, hvor lydbilledet synes mere upfront,(altsÃ¥ en del af lydbilledet længere fremme) og med mere dybde, (3D lyd) end pÃ¥ ældre cd afspillere hvor lydbilledet er langt tilbage og mere ud til siderne?

Det handler ikke om hvad der er rigtigt og forkert, hvilket pladecover, produktion eller kunstner, men simpelthen hen om andre har erfaring med dette?

Jeg er som sagt ikke utilfreds med lyden på mine anlæg og har ikke tanker om at udskifte lige pt.
Det går altså helt konkret på forskellen på nogle nyere cd afspillere kontra nogle ældre cd afspillere.
Og uden at det skal handle om DAC's, så har jeg også oplevet nogle nyere DAC's som lyder upfront.

Dette er jo kun min oplevelse af lyden og andre kan have en anden, stor respekt for andres lyd oplevelser og holdninger.

Hav en god dag.
Mvh
Blackstef

[Spencer]

God morgen

Jeg prøver lige igen.

Er der nogen her pÃ¥ forummet som ogsÃ¥ deler den erfaring med cd afspillere, hvor lydbilledet synes mere upfront,(altsÃ¥ en del af lydbilledet længere fremme) og med mere dybde, (3D lyd) end pÃ¥ ældre cd afspillere hvor lydbilledet er langt tilbage og mere ud til siderne?

Det handler ikke om hvad der er rigtigt og forkert, hvilket pladecover, produktion eller kunstner, men simpelthen hen om andre har erfaring med dette?

Jeg er som sagt ikke utilfreds med lyden på mine anlæg og har ikke tanker om at udskifte lige pt.
Det går altså helt konkret på forskellen på nogle nyere cd afspillere kontra nogle ældre cd afspillere.
Og uden at det skal handle om DAC's, så har jeg også oplevet nogle nyere DAC's som lyder upfront.

Dette er jo kun min oplevelse af lyden og andre kan have en anden, stor respekt for andres lyd oplevelser og holdninger.

Hav en god dag.
Mvh
Blackstef

Hvis du ønsker et konkret hardwareeksempel, fra min skov af DAC's og CD-afspillere, så er min Sony CDP-XB930QS mere 'fremme i skoene' end én af mine ældre multibit DAC's.

Det er, når man bruger første indstilling (filter), at det er særligt udtalt.
Bitstream vs. multibit og forskellige filtre, DAC's osv. - ja, den supplerer såmænd bare det markedet efterspørger, vil jeg hævde.
Poppet i lyden, måske?

En lyd, der er meget '3D', kræver at der er meget lidt forskel på højre og venstre kanal, når det kommer til komponenttolerancer.
Når gammelt grej breder tingene mere ud, kan det altså skyldes ældning af komponenterne, der giver en mere udtværet lyd.
Mere tåget - men i nogles øjne måske mere 'musikalsk'.

[lydarne]

God morgen

Jeg prøver lige igen.

Er der nogen her på forummet som også deler den erfaring med cd afspillere, hvor lydbilledet synes mere upfront,(altså en del af lydbilledet længere fremme) og med mere dybde, (3D lyd) end på ældre cd afspillere hvor lydbilledet er langt tilbage og mere ud til siderne?

3D er et positivt lader ord det søger vi vil alle, men jeg er lidt i tvivl om det er 3D du beskriver eller det er en ubalance i anlægget.

Er det sådan at du har en masse upfront omkring og i de to højtaler (du hører dem) og det i midten trækker sig længere tilbage ligesom i et hul således at stereoperspektivet nærmest kommer til at beskriver en bue.

Hvis det er det du beskriver så har det intet med 3D at gøre, det kaldes rundbueperspektiv, det skyldes manglende opløsning eller frekvens ubalance.
Og er et sikkert tegn på at man står over for et halvdårligt anlæg, det er helt sikkert man har aldrig optaget to højtaler så de skal være helt væk under gengivelse.

Jeg har forsøgt at skrive hvad jeg mener i denne tråd
hvor du lidt nede på siden kan se en tegning af de forskelige perspektiv gengivelser som jeg kender.

http://nerds.dk/?page=viewtopic&t=5922&postdays=0&postorder=asc&start=0

Harbeth har også en side om emnet:
http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=products&page=designersnotebookdetail&id=6