Hvor dyb bas

[Dean]

Tjae, jeg ved det ikke.

Jeg har skiven og synes kun at høre orglet i indledningen.

Og mener også selv at kunne høre forskel på en 16 hz tone og den dobbelte frekvens -> 32 hz

MÃ¥ske hører jeg forkert og mÃ¥ske har de skrevet forkert i folderen  

[dreamz]

Tonen C,, eller C0 (sænket 0) er 16Hz. Oktaven lavere er selvsagt 8 Hz (C,,, eller C-1 - igen sænket -1).

Frekvenserne for de enkelte C-toner kan ses her:
http://en.wikipedia.org/wiki/C_(musical_note)

[allanowich]

Dean
Jeg troede, at det var den test cd du referede til, men det var det vist ikke. Men den test cd jeg nævner, er der pænt niveau ved 16hz på orglet i indledningen af stykket. Det er ikke sikkert at den cd du har hele stykket på, rent faktisk har info dernede.
Men en 30hz tone lyder nærmest som en bil motor i tomgang. Det minder meget om det. Jeg har ogsÃ¥ et orgelstykke af Grigny. Her kommer man ned til 30hz og den virkning pÃ¥ stuen og løst inventar, minder meget om en bil, der kører langsomt forbi udenfor. Min unerbo har ogsÃ¥ nogle ting pÃ¥ glashylder, som klirre lystigt.  

Så vil jeg også lige sige, at jeg kiggede lige på data på min cd afspiller. den siger fra 2hz - 20khz. Så dine observationer er helt ok.

[Dean]

allanowich... Det er denne =

http://www.lindaa.eu/Music%20Collector/details/7357.html

Men Dreamz skriver det ganske fint ovenover  

[lydarne]

allanowich... Det er denne =

http://www.lindaa.eu/Music%20Collector/details/7357.html

Men Dreamz skriver det ganske fint ovenover  

Jeg er nu stadigvæk forvirret. Sagen er jo at 16 Hz næsten ikke høres men mere mærkes, jeg synes at indledningen til Also sprach Zarathustra høres relativt tydeligt.
Og jeg kan stadigvæk ikke finde ud af hvad: The piece starts with a sustained double low C on the double basses, contrabassoon and organ.
Betyder i frekvens.

[dreamz]

lydarne; jeg skriver jo, at C,, - altså double low C er 16 Hz. Når du kan høre tonen, kan det lige så vel være resonanser eller overtonerne, du hører, akkurat som du også kan høre en kontrabas på en transistorradio, der måske ikke når længere ned end 100 Hz.

[allanowich]

Lydarne
Du har ret i, at en 16 hz tone mere føles end høres. Det gør en 30hz tone egentlig også. Men der er nok mere overtonerne til denne tone på pladen man hører. Derfor hører du den tydeligt. De færreste ht'ere kan sige noget fornuftigt her nede, altså ved 16 hz.
Det skal nok oversættes til en 16hz konstant tone, der kører sammen med de øvrige nævnte instrumenter. Det er det, der giver den storlÃ¥ethed og magt i stykkets start.  

[lydarne]

lydarne; jeg skriver jo, at C,, - altså double low C er 16 Hz. Når du kan høre tonen, kan det lige så vel være resonanser eller overtonerne, du hører, akkurat som du også kan høre en kontrabas på en transistorradio, der måske ikke når længere ned end 100 Hz.

Nu er der ingen grund til den belærende tone, jeg forfølger dette fordi det ikke passer med det oplevede, hele diskussionen udspring af at Dean  skrev følgende  til klimbim:
"Men hvis alt over 20 Khz og alt under 20 hz er filtreret helt væk, så undrer det mig at f.eks Also sprach zarathustra med en 16,35 hz tone gengives så voldsomt"

jeg er enig med Dean der høres tydeligt toner eller tone men jeg tror som sagt ikke det er 16 Hz der er hovedbestanddelen af det der høres.

Jeg kommer med et indlæg hvor jeg referer fra wikipedia.org
The piece starts with a sustained double low C on the double basses, contrabassoon and organ. taget herfra:
http://en.wikipedia.org/wiki/Also_sprach_Zarathustra_(Strauss)

Hvis du undersøger de to andre nævnte instrumenter så gå de ikke ned til 16 Hz det gør kun orglet, de to andre instrumenter kan vist lige klarer 32 Hz.

Derudover er der mange henvisninger til at det skulle være 32Hz  Hvis du prøver at søger pÃ¥: Also sprach Zarathustra 32 Hz

Men ok jeg skal udelukke at der er 16 Hz blandet ind i tonen fra orglet, det er så bare ikke det man hører mest, men man kan sikkert fornemme hvis den fjernes. Hvad mange højtalere stort set allerede har gjort.

[dreamz]

@lydarne, du er godt nok vanskelig. Du spørger, hvilken frekvens double C er.

Jeg svarer:

Tonen C,, eller C0 (sænket 0) er 16Hz.

SÃ¥ skriver du

jeg kan stadigvæk ikke finde ud af hvad: The piece starts with a sustained double low C on the double basses, contrabassoon and organ.
Betyder i frekvens.

Hvorefter, jeg gør dig opmærksom på, at jeg jo netop har skrevet, hvilken frekvens det drejer sig om:

lydarne; jeg skriver jo, at C,, - altså double low C er 16 Hz. (...)

Og det får du altså til, at det er en belærende tone.

Nu er der ingen grund til den belærende tone(...)

Jeg skal nok lade være med at være dig behjælpelig en anden gang.

[Dean]

Som jeg forstår double low c, så er det 16 hz toner oveni hinanden.

Orglet kan lave de 16,25 hz (C0)

Contrabassoon´en & double basses, kan lave LOW C

http://www.contrabass.com/pages/contra.html

http://simple.wikipedia.org/wiki/Double_bass

http://www.zytrax.com/tech/audio/audio.html

Men hvad LOW C er i frekvens, kan jeg ikke rigtig se

MÃ¥ske opfatter jeg det forkert, sÃ¥ LOW C = 32 hz og double LOW C = 16,35 hz  
At double betyder en oktav længere nede

[lydarne]

http://www.youtube.com/watch?v=cVmyevU_OCQ

Der skal godt nok nogen øl til.

[Slava]

Hvor dybt går instrumenterne ned i Also sprach Zarathustras åbningssekvens? Nu har diskussionen bølget frem og tilbage i lang tid, så jeg har tilladt mig at kigge på Richard Strauss' partitur. Og der er ingen tvivl overhovedet om, at det dybe C, som kontrafagot og kontrabasser skal holde gennem de første mange takter af værket, er et C2, hvilket vil sige ca. 65,4 hz! Jeg har markeret disse noder med en rød cirkel i første takt, hvor de bliver slået an:



Med hensyn til orglet, forlanges i princippet også et C2, altså ligeledes 65 hz (også markeret med rød cirkel). Men sagen er lidt mere kompliceret, når der er tale om et orgel. Det fremgår fx af partituret, at der skal spilles med pedal, og i de fleste sådanne tilfælde vil orglet blive transponeret en oktav ned, dvs. til 32,7 hz. Men i virkeligheden kommer det også an på, hvor stort et orgel, man har til rådighed! At det skulle transponeres to oktaver ned er dog usandsynligt, men alligevel ikke helt utænkeligt - specielt ikke, hvis der er tale om entusiast-indspilning, hvor man netop har villet lægge vægten på de helt dybe frekvenser.

Jeg er i øvrigt godt klar over, at mange kilder påstår, at kontrafagot og kontrabasser spiller et C på 32 hz. Det er også hvad der står i noterne til den legendariske Reiner-indspilning (både på LP og SACD), men det gør det ikke mere rigtigt. Der er i hvert fald ikke belæg for det i Strauss' partitur.

Men det skal dog siges, at både kontrabas og kontrafagot - i hvert fald i teorien - kan have et output under grundtonen. Der er jo tale om akustiske instrumenter, og på grund af elementære fysiske forhold ved en strengs svingninger, eller ved bølger i et rør, vil der kunne opstå subharmoniske frekvenser.

Mere senere...

[Dean]

Mon ikk det bunder i at der er lige meget 32 hz og 16 hz, men at han hører den 32 mere end man føler den og omvendt med den 16 hz tone

Ellers synes jeg det er underligt at den 16,35 hz tone er nævnt så mange steder, incl folderen til CDen og det er 16,35 hz tonen der bliver fremhævet som en prøve for både forstærker og højttaler

[Slava]

Jeg er enig i, at dybe toner snarere mærkes end høres. Men samtidig må vi huske på, som det vist også er nævnt, at musik jo ikke er sinus-toner. De fleste instrumenter (det gælder alle strenge- og blæseinstrumenter inkl. orgel) har også en lang række harmoniske overtoner. Især når instrumenterne spiller i den nedre ende af deres toneområde, vil antallet af harmoniske være ganske stort - og med ganske stor amplitude. En fløjte, som spiller sin dybeste tone C4 (262 Hz) kan fx have et frekvensspektrum som det nedenstående:



Læg mærke til, at grundtonen på 262 Hz er langt svagere end den 2., 3. og 4. harmoniske, som alle er 6-8 dB kraftigere! Selv den 6. harmoniske, som altså har en frekvens på godt 1,5 kHz, er næsten på niveau med grundtonen (vel kun 3 dB under). Derfor kan det heller ikke undre, at vi sagtens kan høre meget dybe akustiske instrumenter som fx orgelpiber.

En anden pudsig ting er, at selv om der er et så rigt overtoneindhold som det illustrerede, som strækker sig op til adskillige kHz, vil grundtonen stadig opleves som C4. Og den vil selvfølgelig også opleves som en dybere tone end fx en ren sinus på 300 Hz uden overtoneindhold.

Figur er taget herfra

[allanowich]