Blindtest - hvorfor ?

[Dean]

Hvorfor afskriver mange en blindtest af hifiudstyr ?

Er de "bange" for at blive afsløret i deres "lytteevner" ?

De fleste kan jo høre forskel på en porsche og en trabant, de fleste kan smage forskel på rødvin og kaffe, med bind for øjnene.

En blindtest viste engang at en hel flok personer synes bedst om lyden fra en PA forstærker, end fra en hififorstærker......... Og hvis de virkelig synes PA-forstærkeren lød bedst, er det så ikke bare sådan en der skal stå og spille ?

Hvis en person ikke kan høre om hans højttalerkabel til 1000,- meteren, bliver pillet af og erstattet med en 20,- meter kabel, viser sådan en blindtest så ikke bare at det er penge ud af vinduet på det anlæg, med de ører, at give 980,- mere pr meter.

Engang var en bilforstærker med strømforsygning pakket fint ind i en "high end" forstærkerkasse og folk var VILDE med lyden og blev noget overrakset over at det var en bilforstærker, da låget blev løftet

Nogle hævder at kunne høre forskel på stort set alle kabler, vel at mærke hvis de VED de er blevet skiftet.

Har i nogle gode link, eller oplevelser med blindtest (Enten frivillige eller hvor folk ikke helt var klar over det)

[WymaxReborn]

Spørgsmålet "hvorfor ikke" er altid godt - og det er svært at argumentere hvorfor ikke. Personligt oplever jeg efterhånden en blokade overfor begrebet alene pga. de konstante krav om blindtest i forskellige eksamensgrader så snart man kommer til at nævne at man har hørt en forskel.

Jeg mener at man skal leve med tingene et stykke tid for rent faktisk at opleve alt det et givent produkt har at byde på. Kabler er jo som regel det største skudsmål, og til det emne var der for nogle numre af det norske Fidelity siden en anekdote fra en læser der egentlig ramte meget godt, synes jeg. De (2 personer) havde sammenlignet et NLE RCA med et Sound String (eller var det Silver Sonic, husker det ikke helt) XLR kabel. Rent lydmæssigt bemærkede de ikke noget videre til at starte med, da de skiftede frem og tilbage. Det var først senere at de bed mærke i nogle ting, og herefter kunne de tydeligt høre forskel - for nu kendte de forskellen, de vidste hvad de skulle lytte efter.

Dette er en af grundene til at jeg mener at en blindtest måske ikke altid giver det "ønskede" resultat.

Men jeg synes også der hurtigt kommer en stress-faktor ind over det, specielt hvis det er en udfordring. Og hvad med hørelsens hukommelse, det kan jo tage tid at skifte?

Når jeg forsøger at høre forskel prøver jeg at være ærlig overfor mig selv - hvad kan man ellers gøre... Nogle gange hører jeg forskel, andre ikke. Det afhænger både af dagsform og musik. Og meget er en mavefornemmelse. Fælles er dog at jeg gør det over længere tid, dvs. sjældent skift frem og tilbage over kort tid.

Derudover må jeg tilstå aldrig at have prøvet en blindtest, idet jeg holder min interesse for mig selv - jeg er egentlig ikke interesseret i at dele min interesse med andre, andet end på skrift

[dreamz]

Og så handler det vel også om, hvilket ambitionsniveau man har med sit anlæg. En af mine venner er cykelfreak og har en racercykel, der vejer lige omkring 5 kilo. Han påstår, han kan mærke, hvor meget vand, der er i vanddunken, og han filer også gerne skruehoveder ned for at vinde et par gram.

Jeg erkender blankt, at jeg ikke kan høre forskel på kabler. Måske fordi mit anlæg ikke er godt nok, måske fordi jeg ikke lytter ordentligt efter - måske jeg slet ikke evner at lytte ordenligt efter. Min føromtalte ven bruger gerne 20.000 kroner for et par nye dæk. For mit vedkommende vil jeg forlange en signifikant forbedring, hvis jeg skulle investere et tilsvarende beløb på kabler.

Er det voodoo, når min cykelven påstår, han kan fornemme et par grams forskel? næh, det tror jeg såmænd ikke. Og jeg er sikker på, at alene overbevisningen om, at han har tunet sin cykel optimalt, gør ham tilfreds.

Så måske er forskellen mellem min ven cykelfreaken og kabel-nørden ikke så stor?

[Dean]

dreamz

Du har helt ret i dit indlæg, men personen ved også at der er lavet noget på cyklen.

Skulle man sammenligne, skulle han kunne mærke forskel når han kørte, eller se forskel i tiden uden at vide om der var ændret noget.

Men jeg er såment helt enig.

Og så er du heldigvis en af dem der tør stå frem og sige at du ikke hører forskel på kabler i dit anlæg.

Om det er dine lytteevner, dine ører, dit anlæg eller noget 3. er efter min mening ikke nær sÃ¥ vigtigt, som at du kan nyde din musik uden at bruge en milliard pÃ¥ kabler........... DET fortjener en   salve

[lydarne]

Og så handler det vel også om, hvilket ambitionsniveau man har med sit anlæg. En af mine venner er cykelfreak og har en racercykel, der vejer lige omkring 5 kilo. Han påstår, han kan mærke, hvor meget vand, der er i vanddunken, og han filer også gerne skruehoveder ned for at vinde et par gram.

Jeg erkender blankt, at jeg ikke kan høre forskel på kabler. Måske fordi mit anlæg ikke er godt nok, måske fordi jeg ikke lytter ordentligt efter - måske jeg slet ikke evner at lytte ordenligt efter. Min føromtalte ven bruger gerne 20.000 kroner for et par nye dæk. For mit vedkommende vil jeg forlange en signifikant forbedring, hvis jeg skulle investere et tilsvarende beløb på kabler.

Er det voodoo, når min cykelven påstår, han kan fornemme et par grams forskel? næh, det tror jeg såmænd ikke. Og jeg er sikker på, at alene overbevisningen om, at han har tunet sin cykel optimalt, gør ham tilfreds.

Så måske er forskellen mellem min ven cykelfreaken og kabel-nørden ikke så stor?

Synes din vens cykel eksembel på mange punkter ligner det at lave et godt stereoanlæg.
Det er for det første ikke den enkelte ting der gør den virkelige forskel men summen af mange små som store optimeringer, som vil være mere eller mindre hørbare.

Nogen optimeringer svarer til at slibe møtrikkerne, det vil sandsynligvis aldrig kunne detekteres i kort blind test, det tager tid og ender måske endda alligevel bare ud i at det er en fornemmelse.

Men slibes 100-200 møtrikker så begynder det at ligne noget, eller man opdage at det trækker den forkerte vej, og det sker faktisk ikke så sjældent.

Det er vigtigt efter min mening at have en reference at sigte efter.

hvilket er et problem i en kontrolleret blindtest fordi det som regel hverken ligner det ene eller andet og det hele ender ud i at man forsøger at vælge det som man synes er mest behageligt i det aktuelle øjeblik og det kan såmænd godt være en billig forstærker i den aktuelle opsætning.

Almindelige mennesker som det skal være i en kontrolleret  blindtest kender som regel ikke til det at man bør fokusere pÃ¥ en enkelt detalje eksempelvis udklingen fra et piano for overhovedet at have en chance for at ramme hvis forskellene er meget smÃ¥.

Vores akustiske korttids hukommelse er dårlig og fokusere man på det hele lydbilledet og der er små forskelle svarer det vil til at skulle huske alle biler på en trafikeret gade i 20-30 sekunder.

Det er også vigtigt at erkende at det er svært at forestille sig en forbedring før man har hørt den.

Men ok jeg tror vi alle kan mærker forskel på en gammel havelåge og din vens cykel, det samme vil være tilfældet med et stereoanlæg hvor alt er forsøgt optimeret, i forhold til et standardanlæg, og forskellen fremkommer fra de mange små forskelle i delelementerne, som sikkert i en del tilfælde ikke vil kunne detekteres signifikant i en kontrolleret blindtest.

Jeg er enig i at der er en del der forsøger at sælge varm luft med storytelling osv., og det er et problem hvordan man for sorteret disse produkter og ikke mindst forhandlerne fra.
Og det er vil her at fortalerne for blindtest mener at netop blindtest kunne være en løsning.
For jeg kan ikke tror at de bare er interesseret i at der ikke skal være forskel pÃ¥ noget overhovedet, eller fordi man ikke selv kan hører forskel sÃ¥ er der heller ingen  andre der kan.
jeg formoder dog at de ivrige fortalere for blindtest kan hører forskel på et virkelig toptrimmet super anlæg og et der er knapt så godt.

[allanowich]

Blind test's bruges vel kun i situationer, hvor man skal lytte til forskelle mellem 2 produkter, uden at de lyttende ikke kender nogle at de apparater, der testes. Det drejer sig kun om lyd/klang/spillestils forskellen, ikke mærket eller konstruktionen iøvrigt.  

[allanowich]

Hmmm......det er da altid rart, at have noget mellem ørene, ikke? Om ikke andet, sÃ¥ afstand.  

[klimbim]

hvorfor nu al den ligegyldige snak om sovs og afstand nür nu dean for en gangs skyld har startet en fornuftig trüd  :D  jeg har en del erfaring med sükaldte blindtests har deltage i en del men det er nok irelevant at fremfäre i denne trüd

[allanowich]

Det er nu Skruer selv ud af Nerds, der ikke rigtig har noget, at sige, siden han kommer med disse bøvs.  

[lydarne]

Synes nu nok at sovs er vigtigt det giver lige det sidste pift.
Man skulle måske indfører blindtest af sovse.

Så et tv program hvor nogen skulle smage et eller andet blindt som jeg ikke kan huske hvad var, de skulle så ved det ene produkt kigge på nogle trekanter med skabe farver og ved det andet produkt på nogle runde figuere med bløde farver.

På trods af at de to produkter var helt ens så synes folk at det produkt hvor de skulle kigge på runde figurere var klart det bedste.

Nej at konstatere sikkert om noget er fremskridt eller ikke kan tit men ikke altid tage rigtig lang tid med skift frem og tilbage og et fuldstændig kendt musik materiale og udstyr.

[lydarne]

Blind test's bruges vel kun i situationer, hvor man skal lytte til forskelle mellem 2 produkter, uden at de lyttende ikke kender nogle at de apparater, der testes. Det drejer sig kun om lyd/klang/spillestils forskellen, ikke mærket eller konstruktionen iøvrigt.  

Nej det bruges konstant af visse forum-medlemmer til at slå en hver oven i hovedet som skulle formaste til at sige at der forskel på noget, og der gå rigtig meget debattid med dette som kunne have været brugt bedre.

Men spørgsmÃ¥let hvad er det man vil med al den snak om kontrollede blindtest,  hvad er formÃ¥let.

Jeg ser kun et fornuftigt formål og det er evt at beskytte svage forbruger som man også gør i lægemiddelindustrien hvor et nyt produkt kun blive godkendt hvis det er bedre eller lige så godt som den etablerede reference medicin. Og ikke har alvorlige bivirkninger. (ved hi-fi meget alvorlige lommesmerter grænsende til bondefangeri).
Tror nogen at noget tilsvarende som i lægemiddelbranchen kunne laves i audiobranchen så er man godt nok naiv.

Ps jeg er ikke sikker på at det er rigtigt det jeg har skrevet om godkendelse af medicin men det er sådan jeg har hørt det. Nogen ved det måske mere præcist?.

[WymaxReborn]

På trods af at de to produkter var helt ens så synes folk at det produkt hvor de skulle kigge på runde figurere var klart det bedste.

Når man debatterer placebo og andre påvirkende faktorer, så er det ofte ud fra tesen om at to ens produkter bedømmes forskelligt. Gad vide om det også nogle gange går et skridt videre, dvs. i bemeldte eksempel med runde figurer, om nogen rent faktisk ville vælge det marginalt dårligere produkt fremfor det bedre, alene pga. nogle forudsætninger der ikke har noget med selve kvaliteten at gøre, men blot at man føler det (a.k.a de runde figurer)?