valg af surround (opdateret 12/09)

[A.Green]

Jeg er begyndt at interessere mig for hifi igen, og vil derfor gerne opgradere min Vifa Vr8x til noget nyere. Jeg har dog ikke fulgt med i mange år, men har brugt lidt tid på at læse test osv. føler mig dog stadig på bar bund.
jeg vil gerne have 2 max 3 alternativer som man kan tage ud og lytte til, men er i tvivl om jeg skal vælge en Receiver eller en effekt/forforstærker, hælder dog mest til en for- (processor?) / effektforstærkerløsning

Mine højtalere er et 5.1 vifa sense setup, med flg. kabler:
kimber 8TC til fronter
Kimber 4TC til center
No-name til bag

mit setup bliver dog udvidet til 7.1 når jeg har fundet mig en forstærker.

mine krav er:
hdmi 1.4
Skal lyde super både i surround og stereo
Skal helst have noget rumkorrektion
Skal have mere power end min Vifa Vr8x

Søger en meget detaljeret lyd, samtidig med at der skal være en rigtig god bund.

mit forbrug ligger på ca. 50% musik og 50% film

har kigget lidt på 4 løsninger, listet i den rækkefølge jeg hælder mest til indtil videre:

Løsning 1:
Marantz AV7005
Marantz MM7055(små+center)
Marantz MM7025(fronter)

Løsning 2:
Anthem MRX (som for-forstærker / processor)
Anthem PVA-7
(er lidt i tvivl om man skal lægge watt sammen her så det giver 7*80 + 7*105 = 7*185 eller hvordan det lige præcis virker med den her løsning

Løsning 3:
Integra DTR-80.2

Løsning 4:
Nad T787

mit budget er ca 25.000 og jeg er ikke låst på nogle af disse valg, hvis man skulle kunne få bedre lyd for samme eller færre penge.

håber i kan hjælpe med at bringe mig tættere på et valg

[dreamz]

Tag også og lyt til Anthem, der er det nye sorte inden for surround; bl.a. takket være en avanceret rumkorrektion.

Bor du i det jyske kan de fås i Tape connection:
http://www.tapeconnection.dk/DvdSurroun ... er=5821013

I københavn er det bla. KT Radio:
http://www.ktradio.dk/product_detail.as ... fkLounge=4

[A.Green]

den ser umildbart også rigtig interessant ud, men nogen speciel grund til MRX500 fremfor MRX700 ? den ligger nemlig også inden for mit budget

[dreamz]

den ser umildbart også rigtig interessant ud, men nogen speciel grund til MRX500 fremfor MRX700 ? den ligger nemlig også inden for mit budget

Næh, egentligt ikke. 700'eren har faktisk en bedre strømforsyning, ellers er de tre forstærkere mere eller mindre identiske - bortset fra udgangstrinene.

Jeg kunne selv godt overveje at anskaffe mig den mindste og udelukkende bruge den som processor; men jeg holder lidt igen, eftersom jeg faktisk ikke ser så mange film og derfor er mere optaget af at optimere mit hifi-setup.

[A.Green]

tror jeg er på ca. 50/50 film og musik, bruger det nok mest til musik, men er også vigtigt for mig når vi så ser film at der er af rigtig god kvalitet

[A.Green]

er der slet ingen der har erfaringer med de overnævnte modeller ?

[A.Green]

den ser umildbart også rigtig interessant ud, men nogen speciel grund til MRX500 fremfor MRX700 ? den ligger nemlig også inden for mit budget

Næh, egentligt ikke. 700'eren har faktisk en bedre strømforsyning, ellers er de tre forstærkere mere eller mindre identiske - bortset fra udgangstrinene.

Jeg kunne selv godt overveje at anskaffe mig den mindste og udelukkende bruge den som processor; men jeg holder lidt igen, eftersom jeg faktisk ikke ser så mange film og derfor er mere optaget af at optimere mit hifi-setup.

anthem er måske ikke så fede til stereo ?
og skal lige være sikker på jeg har forstået det korrekt, dvs man kan altså nøjes med at købe en MRX300 og bruge som for-forstærker og tilslutte en effektforstærker for at få noget mere power f.eks Anthem MCA-50 ?

er stadig meget ny i denne favre verden for det kunne jo pludselig gå hen og blive meget interessant

[dreamz]

den ser umildbart også rigtig interessant ud, men nogen speciel grund til MRX500 fremfor MRX700 ? den ligger nemlig også inden for mit budget

Næh, egentligt ikke. 700'eren har faktisk en bedre strømforsyning, ellers er de tre forstærkere mere eller mindre identiske - bortset fra udgangstrinene.

Jeg kunne selv godt overveje at anskaffe mig den mindste og udelukkende bruge den som processor; men jeg holder lidt igen, eftersom jeg faktisk ikke ser så mange film og derfor er mere optaget af at optimere mit hifi-setup.

anthem er måske ikke så fede til stereo ?
og skal lige være sikker på jeg har forstået det korrekt, dvs man kan altså nøjes med at købe en MRX300 og bruge som for-forstærker og tilslutte en effektforstærker for at få noget mere power f.eks Anthem MCA-50 ?

er stadig meget ny i denne favre verden for det kunne jo pludselig gå hen og blive meget interessant

Jeg har hørt en Anthem MRX500 og den er også glimrende i stereo. Og ja, du har forstået det korrekt, hvad angår at bruge en MRX300 som surround forforstærker - men her ville jeg måske kigge på andre muligheder end lige Anthem.

[A.Green]

jeg er helt åben for forslag så længe de ikke kommer over ca. 25.000.

søger noget der er helt fantastisk til surround, og samtidig lyder så godt som muligt i stereo om det er receiver, for + effekt er mig lige meget

[dreamz]

A.Gren; det er en dejlig situation at kunne fyre 25k af på et nyt setup, men alligevel vil jeg råde til tålmodighed.

Hvorfor er du så forhippet på en pre/effektløsning?

Sådan som jeg har forstået det, sælges der i mangefold flere AV-receivere end separate for/effektforstækere. Derfor er produktionsomkostningerne meget mindre for AV'erne end de separate løsninger - som til gengæld giver større fleksibilitet, hvis man af forskellige årsager vælger at blande forskellige mærker. Men dine bud på separate enheder er jo samme mærker; Anthem som en delvis undtagelse, men alligevel...

Jeg ville først finde ud af, hvilken type lyd, jeg gerne ville have. Om det er Marantz, NAD; Onkyo eller Anthem (og hvorfor i øvrigt ikke Yamaha eller Hraman Kardon?). Og så efterfølgende vurdere, om den enhed, du bedst kan lide, leverer effekt nok, for så derfra at vælge en ekstra effektforstærker, hvis du mener det påkrævet.

Og for at gøre forvirringen total, er der faktisk en hel femte vej du kan gå. Du vil gerne have, at også stereogengivelsen er god. Og det er faktisk alle AV-receiveres akilleshæl - i større og mindre grad. Derfor kan du også vælge en god stereoforstærker med såkaldt processor-in, som kan trække fronterne. når du hører surround, og almindelig stereo, når du vil høre musik.

Men først og fremmest; lyt efter den lyd, der tiltaler dig mest og så tag den derfra.

Fortsat god jagt.

[A.Green]

tålmodig er desværre en dyd jeg ikke besidder i så stor grad

er skam ikke låst på en pre/effekt løsning men grunden til at jeg hælder mest til dette er at jeg på sigt gerne vil have noget endnu bedre, og på denne måde kan jeg nøjes med at skifte preamp og derved få den nyeste teknologi hvis der skulle ske et spring, som nu med hdmi, kontra uden hdmi (bare ikke fortæl dette til konen) ;D

jeg skal helt klart ud og lytte til de forskellige inden jeg tager mit valg, og helst også på mine egne højtalere hvis dette kan lade sig gøre?

men inden jeg tager ud og lytter ville jeg blive glad hvis jeg kunne trække på andres erfaringer, uden at de har en gevinst ved at øse ud (som sælgere jo har) jeg har ikke fulgt med i mange år så når en sælger fortæller mig at den og den forstærker har det og det aner jeg ikke om det er noget jeg reelt kommer til at bruge til noget (mht. alle de nye formater og teknologier)

den lyd jeg leder efter kan vel bedst beskrives som detaljeret, uden at være for "skinger" og samtidig have en god bund med at fast greb om mine basser.

[dreamz]

tålmodig er desværre en dyd jeg ikke besidder i så stor grad

er skam ikke låst på en pre/effekt løsning men grunden til at jeg hælder mest til dette er at jeg på sigt gerne vil have noget endnu bedre, og på denne måde kan jeg nøjes med at skifte preamp og derved få den nyeste teknologi hvis der skulle ske et spring, som nu med hdmi, kontra uden hdmi (bare ikke fortæl dette til konen) ;D

jeg skal helt klart ud og lytte til de forskellige inden jeg tager mit valg, og helst også på mine egne højtalere hvis dette kan lade sig gøre?

men inden jeg tager ud og lytter ville jeg blive glad hvis jeg kunne trække på andres erfaringer, uden at de har en gevinst ved at øse ud (som sælgere jo har) jeg har ikke fulgt med i mange år så når en sælger fortæller mig at den og den forstærker har det og det aner jeg ikke om det er noget jeg reelt kommer til at bruge til noget (mht. alle de nye formater og teknologier)

den lyd jeg leder efter kan vel bedst beskrives som detaljeret, uden at være for "skinger" og samtidig have en god bund med at fast greb om mine basser.

Jeg forstÃ¥r udmærket dine bevæggrunde, men nÃ¥r jeg eksempelvis overvejer en Anthem MRX300 er det fordi jeg opfatter den som en processor, hvor man fÃ¥r et effektrin oveni. Da jeg i sin tid skulle have en snurrerundt-dims, undrede jeg mig over, hvorfor der stort set kun var receivere; jeg havde nemlig ikke brug for tuneren - de rene forstærkerløsninger var i hvert fald væsentligt dyre.  Men sÃ¥ var der en klog mand, der fortalte, at efterspørgelsen efter receivere var sÃ¥ meget større, at det faktisk ville være dyrere at undlade tuneren, fordi det pÃ¥gældende apparat vil sælge sÃ¥ meget mindre.

På samme måde er det med processorer - eller pre/forforstærkere. Og en AV-receiver, der har pre-out, er jo akkurat lige så fleksibel som en ren forforstærker.

Nu kender jeg hverken dine højttalere eller dit lytterum, så kan du fortælle lidt mere om det.

Og dine lydpræferencer er jo ganske oplagte, hvem vil have et anlæg, der var udetaljeret, og "skinger" og samtidig have en ringe bund uden fast greb om bassen

[A.Green]

du kan læse alle specs på mine højtalere her: Vifa Sense det skal dog lige siges at den forstærker de skriver om er Vs6d hvor jeg har reference som hedder Vr8x

men vil det sige at jeg har forstået det korrekt så vil jeg med løsning 2 hvis jeg bruger anthem MRX300 som processor med 7x80 watt 8 ohm RMS og Anthem PVA-7 med 105 watt 8 ohm RMS kunne "koble" dem sammen og få 185 watt 8 ohm RMS pr højtaler eller har jeg misforstået det?

[dreamz]

OK, nu kan man jo ikke læse sig til, hvordan højttalere lyder, men med en impedans på 6 ohm og en følsomhed på 86 db kunne tyde på, at de gerne skal have noget saft for at komme til deres ret. Det vil mao sige en strømstærk forstærker.

Så er der det med udgangseffekten. Når du bruger receiveren som processor, springer du dens effektrin over, så du kan ikke bare lægge de to effektopgivelser sammen. Du kan - måske - bi-ampe dine højttalere. Men det kræver 1) at dine fronthøjttalere kan bi-ampes. 2) at Anthem receiveren kan indstilles til at bi-ampe med ekstern forstærker. Jeg tivivler under alle omstændigheder på, at samtlige 5/7 kanaler kan bi-ampes; det pljer kun at være fronterne, som også er dem, der får tilført mest effekt.

[A.Green]

mine fronter kan godt bi-ampes men du har jo egentlig ret i at jeg ikke behøver købe samme mærke, og er lige blevet gjort opmærksom på et mærke jeg slet ikke kendte som skulle give ret meget bang for the buck

tror umildbart en løsning jeg vil undersøge nærmere vil blive:

Anthem mrx300 som processor da jeg er blevet ret lun på mulighederne ved ARC
Emotiva XPA2 til mine fronter
Emotiva XPA3 til center + bag

så skal jeg bare have fundet ud af om Anthem har HDMI 1.4 da de kun skriver 3d ready hvilket vel egentlig også kan betyde 1.3 ?