Oppo BDP-95 problem

[Thomas Sillesen]

Der er opstået et meget underligt problem i mit setup:

Når jeg tapper lyden fra min Oppo BDP-95 via coax-digitakabel over i min Lexicon MC-12B forforstærker så lægger den Lexicon'en ned, således at den overhovedet ikke kan betjenes, og al lyd forsvinder. "Løsningen" er at slukke for Lexicon'en, fjerne henvisningen til den digitale indgang, sætte en anden digital lydklide på og genetablere henvisningen. Alternativt at undlade at bruge den digitale forbindelse (efter at have "nulstillet" forbindelsen som beskrevet ovenfor).

Jeg har kontrolleret alle forbindelser, prøvet med andre kabler, skiftet lydklide (dette medfører ingen problemer), prøvet med forskellige DVD og Blu-ray skiver, men er ikke kommet nærmere en løsning - coax digital lyd fra Oppo'en lægger min Lexicon ned...

Oppo'en er nyindkøbt, men jeg vil godt være mere sikker i min sag, inden jeg overvejer at returnere den. Jeg vil også prøve at høre om leverandøren har nogle bud på problemet, men det kan af gode grunde ikke blive før mandag.

Stort set samtidig er der opstået et andet problem, nemlig at min effektforstærker (Lexicon RX-7) giver en "zip"lyd i den ene bagkanal, og et "pop" i centeren når den bliver slukket. Lyden fejler intet, men da problemerne er opstået stort set samtidig kan der jo være en sammenhæng. Jeg har prøvet andre kanaler på RX-7'eren, og problemet er isoleret til disse to kanaler, og er uafhængigt af om forforstærkeren er tændt eller ej.

Er der nogle derud der har et bud på hvad problemet kan være - udover at det er en mulighed at Oppo'en har en defekt?

Jeg vil godt vædde på du bruger netkabler med jord på begge apparater, korrekt ?

[rbj]

[quote="Thomas Sillesen"]Jeg vil godt vædde på du bruger netkabler med jord på begge apparater, korrekt ?[/quote]

Hej Thomas,

Ja, det er fuldstændig korrekt!

Skal jeg tage jorden fra et af apparaterne - og I så fald, hvilket (eller er det ligegyldigt)?

Edit: Hm, jeg skal vist lære at citere...

[Thomas Sillesen]

Jeg vil godt vædde på du bruger netkabler med jord på begge apparater, korrekt ?

Hej Thomas,

Ja, det er fuldstændig korrekt!

Skal jeg tage jorden fra et af apparaterne - og I så fald, hvilket (eller er det ligegyldigt)?

Edit: Hm, jeg skal vist lære at citere...

Ja, du har højst sandsynligt en stelsløjfe. Det betyder at det digitale signal sendes direkte gennem coax kablet til DAC, mens stellet (der burde følge signalet), istedet tager turen omkring dine netstik og netkabler. Som følge af dette locker din DAC ikke korrekt. Prøv at fjerne jord fra alle apperater på nær forforstærker.

Det er også lydmæssigt bedst kun at køre med jord på eet apparat. Min erfaring er at det er bedst hvis det er pre.

[rbj]

Hej Thomas,

Mange tak for input - det lyder som en plausibel forklaring. Jeg tester snarest muligt og poster resultatet.

[allanowich]

Tror at T. Sillesen har ret fordi når man etablerer jord med et spyd i haven i stedet for net kabler med jord, så tilslutter man kun et apparat til spydet. Derfor kan det så ikke betale sig, at have net kabler med jord på alle sine apparater. Så får ma jo de brumsløjfer.

[rbj]

Det virkede! Tak til dig Thomas, for det gode forslag og dermed løsning på problemet! Dejligt når et problem bliver løst på denne måde:-)

Som en bemærkning bliver min effektforstæker (Lexicon RX-7) dog temmelig brummende, hvis jeg tager jorden fra den - så den er genetableret, men det virker fint med jord på både for- og effektforstærker og ingen jord på Oppoen:-)

Så er mit eneste problem tilbage de "zip"-lyde der (stadig) kommer i mine baghøjttalere og "pop"-lyden i min center, når jeg slukker for effektforstærkeren (og de kommer uanset om der er jord eller ej, og om resten af anlægget er sluttet til eller ej). Disse lyde opstod samtidig med Oppo/Lexicon-problemet, så der er nok nået at komme et eller andet "uheldigt" signal igennem.

Det har dog absolut ingen indflydelse på lyden når der spilles på anlægget, men er der nogen der har en idé om, hvad der kan være sket?

[P.H.]

Hm, forstår ikke rigtig det med jordforbindelse til et eller flere apparater.
Alle mine komponenter er koblet til en EXact Power strømrenser med Schuko bøsninger. Strømrenseren er koblet til el-nettet via en kontakt der er forbundet til et jordspyd i haven. Jeg har absolut ingen brum, støj, plop eller noget i den retning...
Har forøvrigt den omtalte Oppo koblet til surroundprocesoren dels via hdmi -dels via dens balancerede udgange.

[Thomas Sillesen]

rbj> de Zip lyde ville jeg ikke være specielt bekymret over, men kommer de også når alle signalkabler ind i effekten er fjernet ?

P.H. Det er nu meget normalt at jord pÃ¥ alle apparater ikke er en fordel, mange opdager det bare ikke, fordi grejet ikke tilter totalt, som i dette tilfælde. SÃ¥ oplever man ikke at et digitalt input ikke locker, men bare at  lyden bliver dÃ¥rligere, men 99% af alle entusiaster er jo overbevist om at jord automatisk forbedrer lyden, sÃ¥ de tror de ændringer de hører med jord, er forbedringer.

[Spencer]

Hm, forstår ikke rigtig det med jordforbindelse til et eller flere apparater.
Alle mine komponenter er koblet til en EXact Power strømrenser med Schuko bøsninger. Strømrenseren er koblet til el-nettet via en kontakt der er forbundet til et jordspyd i haven. Jeg har absolut ingen brum, støj, plop eller noget i den retning...
Har forøvrigt den omtalte Oppo koblet til surroundprocesoren dels via hdmi -dels via dens balancerede udgange.

ExactPower laver en strømrenser, som galvanisk adskiller netbøsningerne fra hinanden, og dermed hindrer problemet med fælles stel via netkablerne.

Foto: http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... hassis.jpg

http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... -2006.html

Gør din strømrenser det?
For det kan jo forklare, hvorfor du ikke lider af nogen form for bizarroproblemer, brum, plops m.m.

Lidt besynderligt, at den Oppo og Lexicon ikke kan lide at være jordforbundet samtidig, men det er jo to temmelig komplekse apparater.
MÃ¥ske det kodefri-modul i Oppoen er medvirkende faktor?!
For hvordan er det monteret, mht. stelforbindelsen?

[Thomas Sillesen]

Spencer>det kommer nu an på om jord også er galvanisk adskilt, og det er det næppe.

Som sagt er det ret simpelt, og har intet med hvordan kredsløbene generelt er opbygget, men derimod hvordan det grundlæggende stel er lavet i produktet. Mange har jord direkte, og så er impedansen lavere hvis stellet løber gennem netkablets kraftige jord, istedet for signalkablets trods alt noget svagere kabel. Det gør selvfølgelig at stel og jord ikke følges ad, hvilket er noget af det allervigtigste i signal overførsel, og også derfor stjernestel sucks bigtime. Nogle producenter undgår iøvrigt problemet ved at smide en modstand i serie med netkablets jord. Så tvinges signal stel til at følge signalet gennem signalkablet. Det er sikkert sådan ihvertfald nogle af P.H's produkter er konstrueret.

[Spencer]

...også derfor stjernestel sucks bigtime.

Different customers prefer stuff, that sucks in different ways.  

Måske en grund til at spejle elektronikken, og lave det hele ægte balanceret.
Så ender man kun med at sælge noget, der er 400% overtakseret, i stedet for 800%.
Endelig kan man høre det ægte brum, fra Jimis guitarforstærker.  
Skal det være ekstra fint, kan vi krydre det med lidt lejerbålsk vinylknitren.

Nå - måske er det de printlayouts, som er designet af computere, som skal have skylden.
Det gÃ¥r vel ikke, at overlade noget sÃ¥ vigtigt som hifi, til en maskine.  

[Mesteren]

God tråd.
Har haft Rotel RSP et-eller-andet, både 1066 og 1068. Begge havde det problem, at når jeg eks. tændte eller slukkede lyset, også på andre grupper, så skulle den genfinde format fra dvd'en. Dette indtil jeg skiftede coax ud med optisk kabel -det hjalp!
Hvordan hænger det sammen?
Der var ingen jord indblandet!

[rbj]

Godt Nytår!
Så er der lige en update på situationen, testet henover julen.
Desværrre viste problemet sig at være lidt mere sejlivet end den umiddelbare test viste, så jeg har eksperimenteret lidt videre.

Jeg har nu kun jord på effektforstærkeren (da den som nævnt brummer uden jord...)
Det betyder at jeg er 'nogenlunde' kørende igen. 'Nogenlunde' fordi jeg nu kan bruge forforstærkeren igen, uden at den går i baglås, dog under visse forudsætninger.

Der er nemlig desværre sket et eller andet med forforstærkeren
Den bryder sig absolut ikke om 'manglende' digitale input (på hverken coax eller optisk), forstået på den måde, at hvis jeg tænder forforstærkeren på en digital indgang (fx. Oppo’en (COAX) eller Harddiskoptager (optisk)), hvor der ikke er tændt for signalkilden, så går den i baglås.
Hvis jeg tænder på en analog indgang (eller den balancerede digital), og venter med at skifte til de digitale indgange, til der er signal på dem, virker det fint...

Jeg har også opdateret Firmwaren på Oppo'en (efter at have eksperimenteret med alt det andet), og det har ikke nogen effekt på resultatet (hvilket jeg heller ikke havde forventet efter Thomas Sillesens forklaring om jord).

Ziplydende i baghøjttalerne er der uanset om der er koblet signalkabler på effekt'en eller ej, mens 'pop' lyden i centeren er forsvundet

Rent lydmæssigt er der intet at høre - det hele spiller ligeså fint som det plejer, og Oppo'en spiller virkelig fantastisk til prisen. Sådan en gang Pink Floyd ’Dark Side Of The Moon’ på Blu-Ray Audio i 24 bit/96 kHz er virkelig fantastisk guf for øregangene – sådan burde al musik lyde!

For lige at vende tilbage til forforstærkeren,  sÃ¥ har jeg tænkt mig at tage fat i Lexicon’s support og forelægge dem problembeskrivelsen, for at høre om de har noget bud pÃ¥ Ã¥rsag (og mulig udbedring).
Men det kunne stadig være interessant at høre om der er nogen bud her i forum på, hvad der kan være galt med Lexicon’en?