Dac tilspilning

[klimbim]

Efter min mening er tilspilning ganske reelt nok. Har flere gange oplevet at tilspilning var hørbar. Men det er også mere måden Poul bagtaler andre via hans blog, jeg ikke bryder mig om.

jeg er ikke helt uenig i pouls holdning omkring tilspildning. jeg er så godtnok ikke enig i måden det bliver fremført på det kunne gøres mere elegant.
min holdning er at hvis et apperat ændre sin lyd væsentligt ved brug så er der noget galt med det og det vil formegentlig ikke længere overholde de tekniske spesifikationer det er født med hvilket jo ville være et problem i lande hvor man kan sagsøge folk for den slaks   jeg tror nærmere det man oplever hænger sammen med lytterens humør/motivation små ændringer i (baggrundsstøjen) eller 100 andr ting der kan have indflydelse på lyden. der er jo også stor forskel på lyden alt efter om man sidder allene og lytter eller man er en 3-4 stykker  allene af den grund at akustiken i rumet ændre sig i takt med at antalet af personer øges og i forhold til hvordan de er plaseret i rummet

baggrundsstøj = støj fra omgivelserne

[tonykart007]

Jeg har hørt tilspilning på højttalere og cdafspillere men nu var det ikke trådens emne. Det er blevet besvaret.

[sd2100]

Jeg har hørt tilspilning på højttalere og cdafspillere men nu var det ikke trådens emne. Det er blevet besvaret.

Indlægget med linket til Harbeth var mere tænkt som et indspark til dem, der tror at indspilning af kabler og elektronik giver nogen som helst mening. Hos Harbeth er man klar over, at mekaniske komponenter (af højttaleren) skal indspilles (omend det kun tager MEGET KORT tid).

[micma18]

Hmmm.... Interessant at blive citeret for noget man ikke har skrevet

>> Poul (DAT)
Har vist aldrig skrevet at apparater skulle tilspilles hinanden? Hvis jeg nogensinde har skevet det andet steds, så vil jeg godt trække min påstand tilbage. For det har da vist aldrig været min mening at give dette indtryk.

Efter min bedste opfattelse, skal en tilspilning af elektriske kredsløb, ikke ses som en mekanisk tilslidning om man vil (som eks. membran ophæng/spider osv.)
Det er nok mere et spørgsmål om at øge påvirkningsgraden af dielektrum magnetisk / ladnings mæssigt. Ikke at et kredsløb ikke har en bestemt kapacitet, og bevarer den over tid. Men at op-aflade kurve ændres, muligvis bliver hurtigere... (Ved det ikke har ikke efterprøvet det? Men da en typisk gevinst ved tilspilning, er mere luft og rum i lydbilledet, kunne det måske godt være...?)

Eksempelvis kan du tage Audioquests kabler, med aktiv skærm. Hvor dielektrum bliver hold i en fast polarisering, og ifølge Audioquest udsagn derfor ikke skal tilspilles... Eller måske sagt på en anden måde, at et lav-volt audio signal, ikke kan ændre den magnetiske polarisering af et spændingsfelt på eks. 72v. Så "tilspilning" får aldrig lov at finde sted....


Og med risiko for en længere omgang mudderkast, og en masse "du en spasser, for det passer ikke"... indlæg, så opfordrer jeg til saglige input! Hvis nogen kan give mig et større indblik i, hvad der sker, så er jeg selvfølgelig også modtagelig overfor nye input. Jeg har med vilje, startet med at skrive "Efter min bedste opfattelse", så lad nu vær med at starte en eller anden religions krig, det er der sku efterhånden ikke nogen der gider mere. Og hvis der er, kan de så ikke bare fortsætte en af de mange tidligere tråde omkring emnet?

[tonykart007]

Hvis tråden ikke holdes on topic(micma undtaget, da han har ret til at forsvarer sit synspunkt) opgives tråden .

[Kristian]

.

[klimbim]

Hvis tråden ikke holdes on topic(micma undtaget, da han har ret til at forsvarer sit synspunkt) opgives tråden .

kan man få at vide hvem der er of topic og hvorfor??

[Andre´ Jensen]

Spørgsmålet var om der skulle lyd igennem, eller DACen bare skulle stå tændt.Her er der så åbentbart nogen, der har haft to identiske DACer stået tændt med og uden musik. Og hold på hat og briller der skal musik igennem.
Er i landbytosser ?   .Det er jeres ører (hjernen) i spiller til  

MVH

[lydarne]

I den professionelle verden er burn-in som det kaldes hovedsagligt for at finde fejl,  det gør man ved at variere temperaturen mellem meget kulde og varme, det giver en accelereret ældning af elektronikken.
Næsten alle fejl vil vise sig ret hurtigt på denne måde.

Jeg har aldrig arbejdet steder hvor burn-in ikke har været en del processen, så ved kalibrering af apparater var det normale ½-1 time nogen gange kortere opvarmning inden kalibrering.
Hvordan kalibreringen drev uden burn-in har jeg ikke sikker viden om

Hos kunden virkede det som om apparaterne stille roligt drev med tiden, kunden fik så nykalibreret typisk en gang om året. Muligvis drev apparatet voldsommere i apparates sidste levetid.
Ligner faktisk meget hvordan hi-fi-entusiasten oplever rørs ældning, bare en hel del langsommere

Men ved hi-fi interface'ses der ikke til et display eller en viser men til ørerne, og jeg kan ikke udelukke at det gør en forskel, jeg mener også selv at der er noget om tilspilning af elektronik, men generelt ikke så lang tid som nogen hævder.
Jeg mener bestemt også at vi er udsat for en form for tilvænning, på linje med det at træde ind i et helt nyt rum.
Og hvad der er hvad er ikke nemt at sige.

Der er et par komponenter hvor det vil være naturligt hvis der var brug for tilspilning.

Bl.a. Elektrolytter hvor der i starten foregår en kemisk process som stille og roligt kommer i balance, men kunne også forestille sig krystaller, og mekaniske omskifter, kunne kræve lidt tid for at falde helt på plads.

Et godt tips til diy manden skulle være ved tilspilning af højtalerenheder at indstille frekvensen til ca 75% af resonansfrekvensen, skru op til lige før det begynder at rasle, gå en tur, det skulle ikke tage mange 5 min at tilspille en højtaler på den måde.

[tonykart007]

Er tilspilning af dac noget fis eller er det jeg høre rigtig. Synes helt bestemt at jeg høre en stille  og rolig forbedring af musikgengivelsen. Jeg oplever det som om at den åbner sig mere og mere. Det seneste jeg har ændret er kun skiftning af dac, så der burde ikke være flere ting som har ændret lyden. Er jeg tosset ?  

[Jonas_h]

Er tilspilning af dac noget fis eller er det jeg høre rigtig. Synes helt bestemt at jeg høre en stille  og rolig forbedring af musikgengivelsen. Jeg oplever det som om at den åbner sig mere og mere. Det seneste jeg har ændret er kun skiftning af dac, så der burde ikke være flere ting som har ændret lyden. Er jeg tosset ?  

Efter min mening ja Hvis du køber en ny identisk DAC, og får en kammerat/kæreste til at skifte frem og tilbage tilfældigt en 20-30 gange og du noterer "tilspillet" og "ikke tilspillet" for hver gang... Det er først dér du kan vurdere om du er tosset eller ej.

[lydarne]

Er tilspilning af dac noget fis eller er det jeg høre rigtig. Synes helt bestemt at jeg høre en stille  og rolig forbedring af musikgengivelsen. Jeg oplever det som om at den åbner sig mere og mere. Det seneste jeg har ændret er kun skiftning af dac, så der burde ikke være flere ting som har ændret lyden. Er jeg tosset ?  

Nej fis tror jeg ikke det er men der er som sagt flere faktorer som spiller ind, tilvænning bl.a., det at når man tilspiller et apparat så lader man det står med strøm på hele tiden.
Det i sig selv giver noget og efter min erfaring gør det også noget ved lyden, alle kondensatorer  bliver ladet helt op, elektronikken bliver helt gennemvarm og stabil, arbejdspunkter bliver rolige, støjen falder osv, disse ting kan måles, men det gælder også for et apparat som er "tilspillet" der sker også noget jo længere det står tændt.
Så hvad der er reel tilspilning eller hvad som bare ville ske alligevel, eller måske er tilvænning, tjaa.

Men køber man relativ dyr hi-fi så tror jeg allerede udstyret har været tændt i ret lang tid, måske er der endda kørt en rigtig burn-ind med temperatur svingninger og så går ældningen stærkt.

[bdef]

Jeg 'tror' på det, men ved ikke hvad der tilspilles i min DAC.

Jeg har selv bygget min fra bunden af og den indeholder masser af spændingsregulatorer, SPDIF modtager, selve DAC'en, I2V konvertering, som er diskret og output buffer. Alle mine spændingsregulatorer har en kondensator efter sig og jeg tror egentlig det nok mest er dem som ændre lyd lidt i starten af deres liv, samt i slutningen af deres liv. Lidt som os mennesker  
Jeg tror ikke det er halvlederne som ændre karateristik, når de 'slides til'. De ændre dog karakteristik når de bliver lune, hvilket ikke er tilspilning, men 'opvarmning'. Om det er til det bedre, dårligere eller bare en ændring er en anden historie.

[tonykart007]

Jeg må indrømme at jeg stadig er helt overbevist om at der sker tilspilning af en art.
Når jeg lytte på dac´en, har den stået tændt i flere timer og er derfor driftsvarm.
Jeg synes stadig at den åbner sig mere og mere.

[allanowich]

Det er også det jeg oplever med nye apparater. Så du er bestemt ikke galt på den. Som jeg skrev tidligere og som Lydarne skriver, så er det fordi komponenterne får den optimale arbejds temperatur ved at stå i længere tid. Når der er gået nogen tid og den har spillet i mange timer, sker der så ikke noget ellers, men dog vil du altid kunne høre forskel fra den lige er tændt og så adskillige timer senere. Altså kold vs varm afspilning.