Hvad har du købt kabler for?

[Otto J]

Så misforstod jeg dit indlæg, jeg læste det som et modargument til det jeg skrev. Beklager.

[Otto J]

SÃ¥ vil det stille og roligt komme til at dreje sig mere mere om den enkeltes smag og hvad den enkelte kan lide,  fuldstændig som med musik, mad eller vin.
Jeg forstår umiddelbart at du har den grundholdning, som jeg så mener er direkte ødelæggene for hi-fi.

Jeg læste ikke lige færdigt før jeg skrev indlægget ovenfor: Jeg har da ikke givet udtryk for  min holdning, eller om at hifi er en smagssag. Jeg skrev at dét man mener er bedst, er ikke nødvendigvis dét man har rÃ¥d til at købe.

Men hvis du vil have min holdning til det, så er det at der er forskelle at hente på kabler, men forskellen har fået alt for meget fokus i forhold til rigtigt mange andre forskelle. Jeg er grundlæggende enig i at målsætningen med hifi ikke som sådan er en smagssag. Men vi er ikke nødvendigvis enige i hvilke kompromisser man bør indgå, hvis budgettet ikke er ubegrænset. Jeg har set en del anlæg stå i rum med håbløs akustik (også i dedikerede rum hvor man ikke kan undskylde sig med stue-indretning), hvor kablerne har udgjort over halvdelen af systemets pris. Jeg siger ikke at alle kabel-entusiaster er sådan, men NOGLE mennesker bruger så meget energi på at forbedre de små ting, at de fuldstændigt overser de store ting. Man kan godt anerkende at gode kabler er dyre, men vente med at investere i dem indtil man har de øvrige faktorer på plads.

[Andre´ Jensen]

Men det kan man jo godt mene, selv om man ikke selv har _købt_ dyre kabler. Måske fordi man er i gang med at spare sammen.

Forstår ikke helt denne bemærkning du bedte i forrige indlæg om andres holdning, jeg kom så med min hvor jeg udtrykte at bedre hi-fi koster flere penge af den simple grund at der skal bruges nogle andre råvarer og typisk nogle dyre produktions faciliteter.

Indirekte gav jeg også udtryk for at det ikke er lige meget om du gå "Norma eller McDonald hvis vi skal udtrykke det sådan".

Jeg mener ikke hi-fi har noget at gøre hvad den enkeltes smag er og hvad den enkelte kan lide.
Det drejer sig udelukkende om at gengive en begivenhed så korrekt som muligt, der skal simpelthen laves en kopi, den er ikke længere, og det koster penge ikke kun på kabel siden men over alt i hele kæden, det er min erfaring.

Så kan man fraviger fra dette fordi det er for dyrt eller man ikke kan finde ud af at opnår en vellignende kopi.

SÃ¥ vil det stille og roligt komme til at dreje sig mere mere om den enkeltes smag og hvad den enkelte kan lide,  fuldstændig som med musik, mad eller vin.
Jeg forstår umiddelbart at du har denne grundholdning, som jeg så mener er direkte ødelæggene for hi-fi.

Vrøvl i verdensklasse   .Da du afgør subjektivt, hvilket kabel der er bedst.

[lydarne]

@Otto J Ok så beklager jeg at jeg misforstod dig.

@Andre´ Jensen   korrekt ingen ved hvad hvad der er pÃ¥ pladen, men det ændre ikke ved min egen mÃ¥lsætning.

Der er ikke mange som ikke kan hører når eks.v. et piano begynder at ligne den ægte vare, men korrekt ingen ved om det faktisk er på pladen.

Men det ville da være underligt at ud af de millioner af måder som der kan gengives på så vælges lige netop den som for pianoet til at lyde rigtigt, eller hvilket instrument det nu drejer sig om, for har man fået de korrekte kendetegn frem for et instrument så følger de andre i sædvanligvis med.

[Andre´ Jensen]

@Otto J Ok så beklager jeg at jeg misforstod dig.

@Andre´ Jensen   korrekt ingen ved hvad hvad der er pÃ¥ pladen, men det ændre ikke ved min egen mÃ¥lsætning.

Der er ikke mange som ikke kan hører når eks.v. et piano begynder at ligne den ægte vare, men korrekt ingen ved om det faktisk er på pladen.

Men det ville da være underligt at ud af de millioner af måder som der kan gengives på så vælges lige netop den som for pianoet til at lyde rigtigt, eller hvilket instrument det nu drejer sig om, for har man fået de korrekte kendetegn frem for et instrument så følger de andre i sædvanligvis med.

Nu er det rimmeligt nemt at finde ud af hvad der er pÃ¥ en cd. Problemmet er nok mere, der heller ikke kan ligge en korrekt optagelse, der senere kan gengives som en kopi, af en lyd der en gang var   . Ej heller kan denne cd, med nogen rimmelighed gengives, sÃ¥ der kan tales om en kopi af en lyd der en gang var   .Og at hundredetusinde kroners kabler, pÃ¥ nogen mÃ¥de skulle fÃ¥ miraklet til at ske, kan jeg kun sætte i kategorien, goddaw maneøkseskaft.

[Mr.Avantgarde]

Jeg mener ikke hi-fi har noget at gøre hvad den enkeltes smag er og hvad den enkelte kan lide.
Det drejer sig udelukkende om at gengive en begivenhed så korrekt som muligt,

Naturligvis er der et smagsaspekt.
Selv de, der bilder sig selv ind, at de skulle være hævet over et sådant, agerer ubevist efter deres eget smagsaspekt.

Der findes ikke noget sådant som en korrekt gengivelse af en musikalsk begivenhed via elektronik.

[Mr.Avantgarde]

Gode kabler er dyrere (men hvor meget dyrere bør de være) på grund af at man ikke kan bruge kobber (det kan man godt men det lyder forkert og er derfor ikke hi-fi efter min mening) , pvc som dielektrikum, dårligt blik osv.

Alene her kommer et meeget subjektivt smagsaspekt ind i din retorik, nemlig at man ikke kan bruge kobber med mindre man er villig til en lyd, der lyder forkert og som ikke er rigtig hifi.

Det synspunkt er der ikke dækning for generelt.

[lydarne]

Jeg mener ikke hi-fi har noget at gøre hvad den enkeltes smag er og hvad den enkelte kan lide.
Det drejer sig udelukkende om at gengive en begivenhed så korrekt som muligt,

Naturligvis er der et smagsaspekt.
Selv de, der bilder sig selv ind, at de skulle være hævet over et sådant, agerer ubevist efter deres eget smagsaspekt.

Der findes ikke noget sådant som en korrekt gengivelse af en musikalsk begivenhed via elektronik.

Håber du er enig i grundtanken og at man skal prøve at sætte sig udover smag og behag såvidt det er muligt, ved vurdering og fremstilling af hi-fi da hi-fi ikke er en lyd i sig selv men samling af apparater der skal forsøge at skabe en kopi/"en kopi maskine".

Det indebære bl.a. at der må ikke være et kendetegn som gå igen fra plade til plade.

Jeg mener at kobber har en lettere fremhævning i øvre bas som nogen betegner som varme andre som rytme og timing, det er også muligt at kobber i vise systemer gør det høje toneområde mere "spiseligt" .
Og når jeg siger dette mener jeg at det gå igen hele tiden, og dermed i min bog er lig en fejl.

Finsølv derimod mener jeg er "en tone" intet kendetegn, hvilket betyder at en plade (hvis der har været producer på) sagtens kan lyde som "kobber evt.. tilsat basrefleks-sound", den næste plade kan så lyde direkte tynd måske endda spids i lyden osv..

Den forskellighed (lyd uden kendetegn) har jeg ikke kunnet opnår med kobber.

[plafitracer]

Hej lydarne,
Det er jo osse fint nok - jeg bryder mig bare ikke om lyden i rene sølvkabler. Jeg synes de gør toppen alt for hård og til tider skinger...

Så de da lavet forkert. Natur sølv har en særdeles lækker varm sound. Men både sølv og kobber kan lyde hårdt og spidst i de forkerte hænder eller setup. Du må gerne låne et af mine sølv diy kabler. Der ikke skyggen af hårdhed i.

Jeg kan selvfølgelig kun udtale mig omkring de sølvkabler jeg har haft fornøjelsen af at have monteret og har lyttet på. Jeg har af sagens natur ikke hørt alt.
Men for mig er det som med højttalere, der er mange mærker jeg undgår, simpelt hen fordi jeg - på et eller andet tidspunkt - har haft en dårlig oplevelse med det mærke - hvorfor så prøve andre modeller?
Og jeg vil da mægtig gerne lægge ører til dine kabler, Kenneth.

[kennethjensen]

Hej lydarne,
Det er jo osse fint nok - jeg bryder mig bare ikke om lyden i rene sølvkabler. Jeg synes de gør toppen alt for hård og til tider skinger...

Så de da lavet forkert. Natur sølv har en særdeles lækker varm sound. Men både sølv og kobber kan lyde hårdt og spidst i de forkerte hænder eller setup. Du må gerne låne et af mine sølv diy kabler. Der ikke skyggen af hårdhed i.

Jeg kan selvfølgelig kun udtale mig omkring de sølvkabler jeg har haft fornøjelsen af at have monteret og har lyttet på. Jeg har af sagens natur ikke hørt alt.
Men for mig er det som med højttalere, der er mange mærker jeg undgår, simpelt hen fordi jeg - på et eller andet tidspunkt - har haft en dårlig oplevelse med det mærke - hvorfor så prøve andre modeller?
Og jeg vil da mægtig gerne lægge ører til dine kabler, Kenneth.

Helt enig. Visse mærker kan jeg også nikke genkende til din filosofi. Men at andre mærker så også eks vis bruger samme materiale, så kan det jo være helt anderledes resultat de giver

Du må kigge forbi når vi kommet på plads i huset. Så giver jeg et lyt og du kan låne et par kawler med hjem.

Har måtte invester i et MIT kable mod min vilje hehe. Har noget med det nye grej at gøre og deres garanti.

[plafitracer]

Helt enig. Visse mærker kan jeg også nikke genkende til din filosofi. Men at andre mærker så også eks vis bruger samme materiale, så kan det jo være helt anderledes resultat de giver

Du må kigge forbi når vi kommet på plads i huset. Så giver jeg et lyt og du kan låne et par kawler med hjem.

Har måtte invester i et MIT kable mod min vilje hehe. Har noget med det nye grej at gøre og deres garanti.

SÃ¥ ved jeg godt hvad du har fÃ¥et inden for dørene - og det spiller faneme fint  

[kennethjensen]

Helt enig. Visse mærker kan jeg også nikke genkende til din filosofi. Men at andre mærker så også eks vis bruger samme materiale, så kan det jo være helt anderledes resultat de giver

Du må kigge forbi når vi kommet på plads i huset. Så giver jeg et lyt og du kan låne et par kawler med hjem.

Har måtte invester i et MIT kable mod min vilje hehe. Har noget med det nye grej at gøre og deres garanti.

SÃ¥ ved jeg godt hvad du har fÃ¥et inden for dørene - og det spiller faneme fint  

Det spiller åndssvagt godt. som made for verity

[Mr.Avantgarde]

Naturligvis er der et smagsaspekt.
Selv de, der bilder sig selv ind, at de skulle være hævet over et sådant, agerer ubevist efter deres eget smagsaspekt.

Der findes ikke noget sådant som en korrekt gengivelse af en musikalsk begivenhed via elektronik.

Håber du er enig i grundtanken og at man skal prøve at sætte sig udover smag og behag såvidt det er muligt, ved vurdering og fremstilling af hi-fi da hi-fi ikke er en lyd i sig selv men samling af apparater der skal forsøge at skabe en kopi/"en kopi maskine".

Det indebære bl.a. at der må ikke være et kendetegn som gå igen fra plade til plade.

Jeg mener at kobber har en lettere fremhævning i øvre bas som nogen betegner som varme andre som rytme og timing, det er også muligt at kobber i vise systemer gør det høje toneområde mere "spiseligt" .
Og når jeg siger dette mener jeg at det gå igen hele tiden, og dermed i min bog er lig en fejl.

Finsølv derimod mener jeg er "en tone" intet kendetegn, hvilket betyder at en plade (hvis der har været producer på) sagtens kan lyde som "kobber evt.. tilsat basrefleks-sound", den næste plade kan så lyde direkte tynd måske endda spids i lyden osv..

Den forskellighed (lyd uden kendetegn) har jeg ikke kunnet opnår med kobber.

Jeg er ikke enig i, at det er muligt og for den sags skyld attråværdigt at sætte sig ud over præferencerne og for at sige det ligeud...det kan man faktisk ikke. Og det er her tingene eller analyse/metoden ofte går forkert. For hvis man bilder sig ind at være et medium, der i sig ikke har en "farvning af neurologien", så har man et stykke arbejde foran sig.

Når dette er sagt, så er dette ikke et udtalt argument for vildtvoksende subjektivitet, der i sin yderste konsekvens medfører at alle synspunkter er lige kvalificerede. For det er faktisk en proces at bearbejde sig selv med hensyn til processeringen af den til musik ledsagende lydkvalitet.

Et godt udgangspunkt er at erkende, at elektronisk reproduktion af en akustisk begivenhed aldrig - bemærk ordet aldrig - er i nærheden af den virkelige og oprindelige begivenhed.
Den er derimod en mere eller mindre fattig kopi, der er enten forkert eller helt forkert.
Når denne erkedendelse er indtrådt, så er næste skridt at gøre anvendelse af præferencerne og de i markedet tilbudt lydfilosofier, som forskellige producenter benytter i forsøget på at tilbyde en lydkarakter, der manipulerer således at lytteren "snydes" til at tro han er i koncertsalen ved den akustisk begivenhed.
Spørgsmålet er således i virkeligheden: hvilken lydfilosofi korrellerer bedst med de præferencer enhver gør anvendelse af psykoautomatisk.

Nogle har så bildt sig selv ind, at sølv lyder bedre en kobber og omvendt. Dette er blot udslag af et præferencevalg.
Både kobber og sølvkabler kan bringes til at performere aldeles glimrende.

[Mercury]

Uha da da,

Igår fik jeg så mit Valhalla med af meget kyndig fagperson (Anders) påloddede stik (Oyiade's top stik) sat ind i systemet.

Havde lyttet nogle gange til et nummer for at undgå effekten med at det sidst tilkommende altid lyder bedre grundet en øget tilvænning. Jeg troede jeg havde sat det forkerte nummer på :O)

Niveau er helt det samme, har en pre med trindvis regulering og display med talværdi som volumenvisning.

Egentlig havde jeg ikke regnet med noget som helst da jeg efterhånden var gået mere og mere over til "kabelskæptikergruppen" af en helt speciel grund. Jeg havde haft fantastisk lyd med mit setup igennem et 189 kr's balanceret 5 meter langt kabel fra 4S, mellem Q-controler og effekt, samt et sæt TruthLink mellem CD og Pre. Så jeg tænkte nå OK det var så det med kabler til mange penge.

Men nu hvor der i den grad er lukket op for den del af kæden hvor TruthLink sad afsløres en masse kvalitet af CD'en og resten selvfølgelig, men i den grad også den manglende kvalitet i det billige kabel. Der må flyttes lidt om i stuen således at jeg kan få et kortere kabeltræk på småsignalsiden og et længere kabeltræk på effektsignalsiden til højtalerne.

NÃ¥, men bare en lille anekdote fra min musikstue.

mvh. Asger

[P.H.]

Jeg har gennem de sidste 10 år løbende fået opgraderet min Sony SCD XA333ES hos Swoboda Audio Team i Tyskland. Makinen er nu endt med at blive en sand vidundermaskine som endda giver min Olive4hd/Emm labs dac2-x kamp til stregen.
På det seneste har jeg prøvet Swobodas egne "reinsilberII" signal kabler - både balanceret og ubalanceret. Jeg må sige at der virkelig er hul igennem og de overgår således mine NLE- signalkabler. Ligeledes har jeg investeret i Swoboda strømkabler der er baseret på Siltech kabler og faseoptimeret af Swoboda audio team.