Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Shoot-out komsammen

For-, effekt- og integreret.

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf dreamz » ons maj 16, 2012 12:22

ThorJensen skrev:Det kunne helt klart være spændende, mem der er jo altid et lille men 8)

Skulle jeg fx have min rørforstærker med, ville det jo også kræve et sæt højttalere, som lyd-forsvarligt, kunne matche sammen med den. Ment at der er ingen grund til, at smide en fx 88db 1ohms dykkende højttaler på dyret.

Hvordan klares det??? Det skal siges, at et komplet setup er muligt at flytte herfra :wink:

Mvh


Som også Chr.R anfører, er der ikke tale om et officielt mesterskab for forstærkere, og hvis nogle mener, deres forstærker er særlig kræsen udi udstyr, der er spændt for, bør den vel blive hjemme. Det er jo en forstækertest og ikke en setup-test.

plafitracer skrev:
Grundideen er vel egentlig at komme til at høre noget grej de fleste ikke ellers har mulighed for at høre - om det være sig af økonomiske eller budgetmæssige årsager


Her er jeg kun delvis enig. Jeg mener nu også, at 'husmandsforstærkere' bør indgå; om ikke andet så for at måle dem op i mod nogle af de store.
Senest rettet af dreamz ons maj 16, 2012 12:26, rettet i alt 1 gang.
/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf Kim Olsen » ons maj 16, 2012 12:25

Da der sidst var shoot out var højttalerne sådan rimelige, mener at den mindste forstærker havde under 10 watt per kanal, og den kraftigste 1500.

Der bør være lidt i hver ende af skalaen, også for at man kan få en nogenlunde reference for hvor langt man komme med de sidste 150-200k.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf Chr. R. » ons maj 16, 2012 14:07

Er der nogen forhandlere der kunne tænke sig at stille med en forstærker  :?:

ThorJensen skrev:...Hvordan klares det??? Det skal siges, at et komplet setup er muligt at flytte herfra :wink:


Ganske enkelt: nemlig at sørge for, at det sted som kommer til at ligge plads til arrangementet, det lever op til en række minimumskrav. Disse er:

1) En geografisk placering som gør det muligt at nå frem til relativt nemt for alle (dvs. også med offentlig transport)
2) Plads til at rumme et større antal deltagere
3) Byder på ordentlig lydrum
4) Der forefindes et, til lejligheden passende, setup vi kan anvende

Er det din fine VAIC rørslæde du truer at banke alle de andre med  :D
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf plafitracer » ons maj 16, 2012 21:14

dreamz skrev:
plafitracer skrev:Grundideen er vel egentlig at komme til at høre noget grej de fleste ikke ellers har mulighed for at høre - om det være sig af økonomiske eller budgetmæssige årsager

Her er jeg kun delvis enig. Jeg mener nu også, at 'husmandsforstærkere' bør indgå; om ikke andet så for at måle dem op i mod nogle af de store.

En enkelt 'husmandsforstærker' skal der da være plads til  :)
Det kunne nemlig være sjovt at høre hvad man rent faktisk får for de sidste mange penge...
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf ThorJensen » ons maj 16, 2012 23:31

Chr. R. skrev:Er det din fine VAIC rørslæde du truer at banke alle de andre med  :D


Hehe, det er vel et spørgsmål om smag, om man bryder sig om lyden. Men helt skidt er den nu ik :lol:

Men både afspiller og forstærker, vil jeg være villig til at slæbe med. De er begge ikke nogen, man støder på hver dag.

Nå, men lad os se, hvad der sker. Jeg kan desværre ikke stile lokationer til rådighed.

Mvh
KEF LS50 Wireless
Roon/Tidal Hifi
ThorJensen
Medlem
 
Indlæg: 58
Tilmeldt: man maj 31, 2010 02:32

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf Chr. R. » tors maj 17, 2012 11:49

ThorJensen skrev:...NÃ¥, men lad os se, hvad der sker...


Der sker da en del, selvom det ikke fremgår at de indlæg der er postet. Dels er der begyndt at dukke nogle spændende forstærker emner op, og her er man velkommen til også at smide mig en pb hvis man kan byde ind med en forstærker. Selve udvælgelsen sker når sted og dato er fundet, så man forpligter sig ikke til noget før den tid.

Der er også et par lokaliteter i spil allerede, og også her ser vi gerne flere bud.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf Otto J » fre maj 18, 2012 12:51

dreamz skrev:Her er jeg kun delvis enig. Jeg mener nu også, at 'husmandsforstærkere' bør indgå; om ikke andet så for at måle dem op i mod nogle af de store.


I må gerne låne en Rega Brio ;-)
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf Chr. R. » fre maj 18, 2012 19:33

Så har vi modtaget det første fine tilbud til et sted at afholde vores arrangement. Det er AV-Centrum der således fik æren af, at komme først på banen. Jeg afventer svar fra mindst endnu et muligt sted.

Mht. selve afviklingen, så skal vi huske at de deltagende forstærkere, de vil på dagen blive koblet på et allerede eksisterende setup. Når man skifter f.eks. en forstærker ud i et setup, så vil man næsten stensikkert ødelægge den synergi det pågældende setup besad. Desuden vil man skulle justere højtalernes placering påny, og måske vil resultatet også blive bedre, hvis man ved samme lejlighed skifter kablerne. For at undgå det værste, så vil jeg foreslå, at de deltagende effektforstærkere tillades at anvende en anden medbragt matchende pre, såfremt der er muligt. På denne måde kan vi også sammenligne en effektforstærker med en integreret en af slagsen.

Jeg håber deltagerne er med på ovenstående, og på dagen stille sig tilfreds med en opstilling som forbliver udændret gennem hele arrangementet, således vi undgår en masse "spildtid" med en masse justeringer hver gang der skiftes forstærker. Til allersidst, kan vi måske forsøge at lege med setup'et, og se hvad det vil gøre med lyden. Resultatet af sådan en justering, vil uden tvivl blive en øjenåbner for et par stykker.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør maj 19, 2012 02:48

Jeg foreslår at arrangementet ikke holdes omkring K'øbenhavn.

Hvem gider rejse helt til København for noget så simpelt som at lytte forskelle på det ene og andet.

Det bør kunne arrangeres så alle ikke skal ud i lange rejser. Og Fyn er midt i det hele og der bør kunne findes et sted på fyn.

Derudover giver det absolut ikke mening at åbne for at der skal være en masse variabler.
Man er ganske enkelt nødt til at holde det til kun 1 variabel, f.eks. effektforstærker.
Alt andet er komplet meningsløs for de af os, der mener at metode ved sådanne arrangementer er det altafgørende.
Ingen kan forholde sig til flere variabler i fremmede lokaler med et fremmed system. Det er i mine øjne ganske enkelt meningsløst.
Og vil absolut ikke sige noget som helst om noget som helst ud over hvad der tilfældigvis i et givent system subjektiv findes bedst. Og det bør der ikke være enighed om. I fald der er det, ser jeg det som tegn på en masse, jeg ikke gider komme ind på her.

Jeg er med på, at stringent blindtest og lignende med hurtige ABA test er komplet meningsløse og mere vil fortælle noget om præferencevalg og referencer hos de deltagende end kvalitativt om den perciperede lyd.

Det er fortsat sådan, at disse hurtige skifts på et givet alt for ringe system, faktisk slet ikke giver mening overhovedet udover at fortælle noget om netop det anvendte systems udtalte mangler og hvad pokker skulle man bruge det til. Det er jo noget, der er udført hundredevis af gange af de fleste med forventelig hovedrysten over hvor ringe tingene faktisk er.

Hvem har dog brug for endnu en trist konstatering af, hvor ringe tingene er.

Her mener jeg, at der skal arbejdes endog yderst meget med såvel testvilkårene som det anvendte udstyr således at metoden sikrer kun 1 variabel og et system, der er i stand til at vise forskellen råt for usødet. Særligt sidstnævnte forekommer at være helt urealistisk hos en dansk forhandler.
Enhver der har frekventeret de årligt afholdte udstillinger vil vide, hvor ofte man enten ryster på hovedet eller decideret flygter ud af lokalet pga. den ekstremt ringe slutlyd, der uvilkårligt bør få den begavede til at ræssonerer, at danske forhandlere simpelthen ikke formår at løse opgaven med at få sammensat et blot tilnærmelsesvist vellydende system.
Det er faktisk temmenligt gruuopvækkende at frekventere en udstilling og meget bedre er det ikke hos selve forhandlerne.
Jeg er ked at at måtte sige det, men Poul½pris har langt hen ad vejen faktisk ret i, hvor få der er tilbage, der formår kunsten at sammensætte noget som helst, der blot snitter noget vellydende.

Nu kan dette her naturligvis opfattes som et overodentligt surt opstød, men det er skrevet med det for øje, at skal tingene overhovedet give mening, så kan man altså ikke fumle rundt på dagen med skift af adskillige variabler og lynhurtige AB (A) skift uanset man hidkalder sig den store synergi-overgud. Ganske vist anerkender jeg, at synergi er mulig, men al erfaring fra de seneste 2 -3 dekader viser, at det i praksis mere er en luftkastel end noget reelt, når vi taler danske forhandleres evne til at få dette opdyrket.

Så hold det simpelt. Kun 1 variabel. Og et system, der er i stand til faktisk at vise forskellen råt for usødet. Alene det sidste vil for de fleste være en så stor opgave, at den ikke bliver løst.

Slutteligt: det giver absolut ikke mening også at inddrage entry hifi. Hvem pokker har brug for endnu en gang at blive konfronteret med de forskelle, der uværgerligt er ml. seriøst og mid-fi
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf Chr. R. » lør maj 19, 2012 08:46

Mr.Avantgarde skrev:Jeg foreslår at arrangementet ikke holdes omkring K'øbenhavn.

Hvem gider rejse helt til København for noget så simpelt som at lytte forskelle på det ene og andet.

Det bør kunne arrangeres så alle ikke skal ud i lange rejser. Og Fyn er midt i det hele og der bør kunne findes et sted på fyn.


Fakta er:
1) Ca. 1/3 af den danske befolkning bor i og omkring Storkøbenhavn
2) Pt er det eneste konkrete bud på et sted, nemlig AV-Centrum
3) Den sted hvor arrangementet ender med at blive afholdt, er det sted som får størst opbakning for deltagerne



Mr.Avantgarde skrev:Derudover giver det absolut ikke mening at åbne for at der skal være en masse variabler...


For det kan lade sig gøre, så bliver man nød til at acceptere et "kompromis", som muliggør at det bliver muligt at få lyttet til mere end blot 2 forstærkere på dagen, men som også tilbyder de forventede ca. 5 forstærkerne relative gode betingelser.

Jeg er _pænt_ sikker pÃ¥, at ikke mange vil hive en hel dag ud af kalenderen for, at tiden kan gÃ¥ med, at tilpasse højtaler placering osv. hver eneste gang der skiftes mellem blot 2 forstærkere. Omvendt, sÃ¥ vil en tilfældig pre kunne ødelægge lyden (grundet gain, fase invertering osv.) fra en ellers velspillende effektforstærker, og dermed i værste fald resultere i, at nogen vælger at lade deres effektforstærkere blive hjemme  :(

Lad os nu være åbne for et godt arrangement, hvor lyd og det sociale kan mødes hånd i hånd bedst muligt, og på dagen drage de erfaringer som muliggør et bedre arrangement en anden gang.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør maj 19, 2012 14:57

Chr. R. skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Jeg foreslår at arrangementet ikke holdes omkring K'øbenhavn.

Hvem gider rejse helt til København for noget så simpelt som at lytte forskelle på det ene og andet.

Det bør kunne arrangeres så alle ikke skal ud i lange rejser. Og Fyn er midt i det hele og der bør kunne findes et sted på fyn.


Fakta er:
1) Ca. 1/3 af den danske befolkning bor i og omkring Storkøbenhavn
2) Pt er det eneste konkrete bud på et sted, nemlig AV-Centrum
3) Den sted hvor arrangementet ender med at blive afholdt, er det sted som får størst opbakning for deltagerne



Mr.Avantgarde skrev:Derudover giver det absolut ikke mening at åbne for at der skal være en masse variabler...


For det kan lade sig gøre, så bliver man nød til at acceptere et "kompromis", som muliggør at det bliver muligt at få lyttet til mere end blot 2 forstærkere på dagen, men som også tilbyder de forventede ca. 5 forstærkerne relative gode betingelser.

Jeg er _pænt_ sikker pÃ¥, at ikke mange vil hive en hel dag ud af kalenderen for, at tiden kan gÃ¥ med, at tilpasse højtaler placering osv. hver eneste gang der skiftes mellem blot 2 forstærkere. Omvendt, sÃ¥ vil en tilfældig pre kunne ødelægge lyden (grundet gain, fase invertering osv.) fra en ellers velspillende effektforstærker, og dermed i værste fald resultere i, at nogen vælger at lade deres effektforstærkere blive hjemme  :(

Lad os nu være åbne for et godt arrangement, hvor lyd og det sociale kan mødes hånd i hånd bedst muligt, og på dagen drage de erfaringer som muliggør et bedre arrangement en anden gang.


Fakta er så, at der bor 2/3 uden for storkøbenhavn, hvilket i sagens natur er mere end den !/3 del, der bor i storkøbenhavn
Fakta er, at dette land er offer for københavneri. Og jeg kan ikke bruge det til noget som helst. Hvis det så blot garanterede en eller anden form for større kvalitet, så kunne der argumenteres den vej, men på mig forekommer det nærmest at være omvendt.

Men det behøver vi da ikke diskuttere yderligere. Hvis København vælges, så er jeg ude af dette her.

Med til dette tæller også, at det fortsatte ubehjælpelige fumleri vedr. opsætning af systemet og test-præmisserne tilsyneladende af dig ønskes at være som beskrevet. Altså at alle variabler skal i spil.

Dette er fuldstændig useriøst. Undskyld mig.

Enten vil man tilbyde et arrangement, der udelukker alle andre end 1 variabel, hvorefter der kan blive tale om en kvalitativ stillingtagen eller også vil man bare hænge ud socialt uden at få noget egentlig fagligt indhold ud af det.
Man kan ganske enkelt ikke argumentere i tåger om, at højttaleropstillingen sikkert skal ændres hver gang en ny forstærker (eller kabel eller whatever) indtræder i systemet. Du har tilsyneladende ikke forstået det. Højttaleropstillingen skal netop ikke ændres overhovedet. Der skal sådan set ikke ændres noget ud over den vedtagne ene variabel. Det er den, der skal vurderes. Intet andet. En hvilken som helst anden pillen ved systemet, det være sig højttalervinkling, ændret kabling osv. ødelægger fuldstændig vurderingernes legitimitet.

Jeg må hellere daffe ud af den her tråd. Det er gået op for mig, at man bare ønsker at "dele et glas vin over hækken, mens der spiller lidt musik" snarere end seriøst evaluering af 1 variabel.

Og det skal I naturligvis have lov til. Endda i København.

Held og lykke med arrangementet.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf plafitracer » lør maj 19, 2012 18:02

Som en af arrangørerene vil jeg da lige komme frem med min holdning.

Punkt 1: Jeg er født, opvokset og bor pt i København - det har jeg det fint med. Om diverse jyder og fynboer mener dette er københavneri har jeg det ligeledes fint med. Pt er der givet tilsagn om lokaler og referenceanlæg i Farum, 16 km fra København.

Punkt 2: Jeg er af den opfattelse at arrangementet skal løbe afvikles således:
Deltagerene møder pÃ¥ / inden aftalt tidspunkt medbringede deres grej, for  aklimatisering, bestrømning, opvarmning. Dette kan selvfølgelig gøres belastet.

Punkt 3: Den første time lyttes der på referenceanlægget, så alle kan danne sig et indtryk af dette. Dette foreslår jeg gøres hed hjælp af omkring 10 udvalgte numre.

Punkt 4: Derefter skiftes der forstærker hver time - hvis det viser sig, at den lyder ad h... til kan der skiftes forforstærker, ellers ikke.

Punkt 5: Efter komplet gennemgang, kan de 2-3 'bedste' forstærkere køre 1/2 time igen.

Punkt 6: Indtagelse af grillpølser og kartoffelsalat samt kolde øl - eller andre drikkevarer efter ønske. Dette punkt kan indsættes after fx 3 forstærkere...

Da de fleste har forskellig musiksmag vil arrangørerene udvælge de ca 10 numre - det fÃ¥r vi det nok osse sjovt med  :D
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf Chr. R. » lør maj 19, 2012 18:16

plafitracer skrev:Som en af arrangørerene vil jeg da lige komme frem med min holdning.

Punkt 1: ...Pt er der givet tilsagn om lokaler og referenceanlæg i Farum, 16 km fra København...


Det ville være rart at fÃ¥ oplyst, hvilke faciliteter stedet i Farum byder pÃ¥ (setup, lytterum, antal mulige deltagere osv.), og det samme bedes Mogens ogsÃ¥ oplyse, med de lokaler han har budt ind med. Det gør det nemmere at udpege det bedst sted til arrangementet  :)  

Andre bud til afholdelse af arrangementet er fortsat mere end velkomment.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf plafitracer » lør maj 19, 2012 19:06

AVCentrum i Farum KAN byde på:

1. Electrocompaniet Nemo 600
2. Electrocompaniet 4.7 eller 4.8 pre (min hukommelse svigter pt)
3. Electrocompaniet EMC 1UP CD
4. JBL K2 / Zingali Client Name Evo 15" på højttalersiden
5. ZenSati #1 interconnects og højttalerkabler

Adgang til toilet, bad, køkken, gasgrill, etc
Gode parkeringsforhold og rummet er på ca 80m2 med plads til 15-20 mennesker.

Referenceanlægget er selvfølgelig med det forbehold at det ikke sælges i mellemtiden, da det er hos en forhandler arrangementet finder sted. Ændringer vil naturligvis blive offentliggjort.
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Re: Shoot-out komsammen

Indlægaf plafitracer » lør maj 19, 2012 19:41

Mr.Avantgarde skrev:Hvem gider rejse helt til København for noget så simpelt som at lytte forskelle på det ene og andet.

Det bør kunne arrangeres så alle ikke skal ud i lange rejser. Og Fyn er midt i det hele og der bør kunne findes et sted på fyn.

Vi kan vende den om - hvem gider rejse til Jylland for at gøre det samme???

Du er hjertelig velkommen til at finde et sted på Fyn - et, der kan stille med et referenceanlæg, så det eneste man selv slæver med er en amp.

Pt er eneste - og dermed bedste - sted AVCentrum i Farum.
Senest rettet af plafitracer lør maj 19, 2012 20:05, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.