Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Bevensee]

JEg køber stadig ikke helt den med at HiFi-pressen ensidigt favoriserer MC'er. Et hurtigt kig på Needledoctor.com vil afsløre, at der i prislaget over 500 USD er langt flere MC'er end MM'er. Under 500 USD forholder det sig stik modsat. Da man må forvente at fordelingen af anmeldelser nogenlunde vil afspejle udbuddet, er et jo ikke så mærkeligt at der anmeldes flest budget MM'er og high-end MC'er. Klikker man på de relativt få highend MM'er, der er (eksempelvis Clearaudio, Soundsmidth, Grado), vil man for de fleste af dem finde adskillige anmeldercitater, der roser dem til skyerne.

Hvad jeg finder mere interessant end en MM vs. MC diskusion, er en diskusion af hvilke faktorer, der giver en god PU. Her finder man et bemærkelsesværdigt sammenfald mellem teknologien i top MM'er og top MC'er: Resonansdøde huse (ofte af træ), eksotiske nåleprofiler med stor kontaktflade, stor præcision i monteringen (de fleste top MM har ikke aftagelig nåleforpart), lav bevægelig masse (0.3 mg for både Soudsmidth og eksempelvis Ortofon Rondo Bronze), lav generatorimpedans (sikrer lavt støjgulv, men kvæver støjsvag RIAA). Det er mit indtryk at der indenfor de senere år er sket en udvikling, hvor alle disse tiltag (der for mange af dem blev introduceret i top MC'er for 10 år siden) nu finder vej til top MM'er. Resultatet er forventeligt:Hvis man gør det ordentligt, kan både MM og MC lyde fremragende, men det bliver ikke billigt.

At du Mogens finder MC som princip problematisk forstår jeg ikke. Hvori (fysisk) ligger de problemer? Så vidt jeg ved er alle vores plader jo skåret med en MC.

[Mr.Avantgarde]

Jeg kunne sådan set sende chockbølger igennem muren af MC løgne via min nyerhvervede MM pu.

Det må vente til en anden dag, da jeg er alt for glad til at skrive om det lige nu.

[Mr.Avantgarde]

JEg køber stadig ikke helt den med at HiFi-pressen ensidigt favoriserer MC'er. Et hurtigt kig på Needledoctor.com vil afsløre, at der i prislaget over 500 USD er langt flere MC'er end MM'er. Under 500 USD forholder det sig stik modsat. Da man må forvente at fordelingen af anmeldelser nogenlunde vil afspejle udbuddet, er et jo ikke så mærkeligt at der anmeldes flest budget MM'er og high-end MC'er. Klikker man på de relativt få highend MM'er, der er (eksempelvis Clearaudio, Soundsmidth, Grado), vil man for de fleste af dem finde adskillige anmeldercitater, der roser dem til skyerne.

Det der med hurtige internetklik duer ikke til at etablere det store overblik.

Spørg dig selv, hvorfor MC'ere er dyrest.
Spørg dig selv, hvordan udviklingen igennem de seneste 30-40 år er gået på den måde, den er gået med pickupper.

Spørg dig selv, hvorfor alle anmeldelser i de sidste 30 Ã¥r i seriøse magasiner altid, nÃ¥r de sÃ¥ finder en hvad de kalder en relativ god MM, altid benytter udsagn som ; den er NÆSTEN pÃ¥ niveau med gode MC'ere og andre lignende udtryk. Der er et hav af disse forsøg pÃ¥ at fasttømre synspunktet om, at MC'ere er den overlegne lydperformer i anmeldelser via smÃ¥ ofte ubemærkede  ord som "Mc er jo i en anden og bedre liga", "naturligvis rækker det ikke til Mc'ernes niveau","vil man have det allerbedste, sÃ¥ mÃ¥ man ofre en dyrere MC" og sÃ¥ videre...der er et helt ocean af opbygget retorik herom, der alle forsøger at snige MC'ernes sÃ¥benævnte overlegenhed (ubevidst) ind. Tyske magasiners karaktergivning er et andet vidnesbyrd herom; her har ingen MM fÃ¥et karakter blot tilnærmelsesvis i nærheden af de bedste MC'ere.

Men er det nu sandt?
Eller er det anmeldere og producenter, der forsøger at etablere denne selvfølgelighed og virkelighed?

Kigger man til kompetente ikke anmeldere, der ikke har en form for skjult agenda, så kan resultatet blive et ganske andet. F.eks har Raul meget klart talt andenrangsvurderingerne af MM midt imod.

Personligt må jeg tilstå, at med min viden om den kommercielle verdens forsøg på bedrag, så har jeg ganske enkelt mere tiltro til Raul og kompagni, og dette er nu realiseret i eget system, hvor en megabillig MM fra den gyldne periode, har banket alle andre pu'er, jeg har.

Man skal turde udfordre sig selv og de forestillinger "andre" har placeret i een.

[Mr.Avantgarde]

Hvad jeg finder mere interessant end en MM vs. MC diskusion, er en diskusion af hvilke faktorer, der giver en god PU. Her finder man et bemærkelsesværdigt sammenfald mellem teknologien i top MM'er og top MC'er: Resonansdøde huse (ofte af træ), eksotiske nåleprofiler med stor kontaktflade, stor præcision i monteringen (de fleste top MM har ikke aftagelig nåleforpart), lav bevægelig masse (0.3 mg for både Soudsmidth og eksempelvis Ortofon Rondo Bronze), lav generatorimpedans (sikrer lavt støjgulv, men kvæver støjsvag RIAA). Det er mit indtryk at der indenfor de senere år er sket en udvikling, hvor alle disse tiltag (der for mange af dem blev introduceret i top MC'er for 10 år siden) nu finder vej til top MM'er. Resultatet er forventeligt:Hvis man gør det ordentligt, kan både MM og MC lyde fremragende, men det bliver ikke billigt.

Alt det der holder ikke nødvendigvis en meter.

Jeg har just indkøbt en MM pick up oprindelig produceret i sluthalvfjerserne med UDSKIFTELIG nåleparti, der lammetæver alle de pick upper, jeg har. F.eks Rondo bronze med dens såkaldte døde hus og Maestro (MM) med dens ikke aftagelige nåleparti) og Lyra Delos (MC).'

Dette skulle jo være umuligt jf. dine skriblerier.
Men jeg kan fortælle at det er meget virkeligt. Så virkeligt at det er skræmmende.

Jeg hævder noget andet nu;

Det er gået tilbage for MM'ere siden 80erne lydmæssigt.
MC'erne bliver stadig mere kunstige derved at de tilbyder at fremhæve detaljer på unaturlig vis. Det gør, at der er tale om en slags "betoning", der hindrer eller blokerer for fuldstændig naturlig transparans.

Noget som min nye 1978-1979 NOS MM pick up formår til fulde. Der er på den ingen imponatorlyd, men derimod hvad jeg førhen har omtalt som masterbåndskvalitet; altså en fuldstændig transparans, når den er på indspilningen.
Og sådan skal det gøres.

Udviklingen har således været helt skævt indenfor dette her område.

Havde man holdt fast i de dyder, der allerede var til stede på MM'ere omkring 80erne, og havde forfinet disse yderligere, ville vi have været langt bedre stillet idag end vi er med de mange hundedyre "betonede" MC'ere

Jeg skal naturligvis ikke katagorisk afvise, at der kan findes MC'ere, der formår den fulde transparans, men det forekommer mig alligevel nærmest utopisk, da man jo forsøger at sælge nye MC'ere på flere detalejer og mere luft end den tidligere model -og sålænge det er dagens standard, så er vi på afveje, som jeg hører det.

[Bevensee]

Jeg synes det lyder meget imponerende at en ca 30 aar gammel pickup kan slaa moderne pickupper af banen. Kan du evt. loefte sloeret for hvad det er for en? Hvilken naaleslibning?

Jeg synes ogsaa stadig jeg savner saglige argumenter for hvorfor MC princippet skullle vaere inferioert. jeg savner ogsaa belaeg for at det overhovedet skulle vaere fysisk muligt for en frekvenslineaer pickup at overeksponere detaljer i musikken. Det er klart, at hvis man har et loeft i 5-10kHz omraadet, saa vil det umiddelbart fremhaeve detaljer (og efter kort tid vaere virkelig traettende at hoere paa), men den bornesygdom har de fleste moderne MC'er jo overvundet for laengst.

[Mr.Avantgarde]

Jeg synes ogsaa stadig jeg savner saglige argumenter for hvorfor MC princippet skullle vaere inferioert. jeg savner ogsaa belaeg for at det overhovedet skulle vaere fysisk muligt for en frekvenslineaer pickup at overeksponere detaljer i musikken. Det er klart, at hvis man har et loeft i 5-10kHz omraadet, saa vil det umiddelbart fremhaeve detaljer (og efter kort tid vaere virkelig traettende at hoere paa), men den bornesygdom har de fleste moderne MC'er jo overvundet for laengst.

Et løft i frekvensgangen og og overeksponering af detaljer med artificiel lyd til følge er ikke nødvendigvis det samme. Vi taler ikke frekvensgangsproblemer, men detalje overeksponering. Det skrev jeg også.

[Bevensee]

Ja men min pointe er at du stadig ikke redegør for hvordan en sådan overeksponering kan opstå. Pickuppen kan jo ikke opfinde ting, der ikke er der.

[Bevensee]

Jeg kunne sådan set sende chockbølger igennem muren af MC løgne via min nyerhvervede MM pu.

Det må vente til en anden dag, da jeg er alt for glad til at skrive om det lige nu.

Jeg glemte vist tidligere at gratulere dig med din nye PU! Det er herved rettet . Men kan du ikke afsløre hvad det er for en?

[Mr.Avantgarde]

Ja men min pointe er at du stadig ikke redegør for hvordan en sådan overeksponering kan opstå. Pickuppen kan jo ikke opfinde ting, der ikke er der.

Opfinde og opfinde er så meget sagt.

Vi taler om, at enhver pick up har sin lydlige textur og her står det klart, at man i moderne mc'er har valgt at gøre sådan, at texturere lyden således, at visse lydlige egenskaber træder unaturligt meget frem. Det betyder så, at helhedens organiske karakter lider stor skade og helhedsindtrykket bliver, at lyden får et kunstigt skær over sig, således at fuldstændig tranparans ikke er mulig.

Det er så tydeligt, når man har en MM i absolut topklasse, der IKKE gør det. Så det handler jo om, at finde en sådan og det vil jeg anbefale enhver med interesse for fuldstændig tranparans og fraværet af overeksponering af bestemte egenskaber at gøre; for så kommer det faktisk til at stå rystende klart, hvad vi er ude i.

Jeg medgiver, at det kan være svært at forklare fænomenet med ord; det er som med alting; når man først hører det, der ikke er inficeret med fænomentet, så falder hele koncertsalens autenticitet helt på plads.

[Mr.Avantgarde]

Jeg kunne sådan set sende chockbølger igennem muren af MC løgne via min nyerhvervede MM pu.

Det må vente til en anden dag, da jeg er alt for glad til at skrive om det lige nu.

Jeg glemte vist tidligere at gratulere dig med din nye PU! Det er herved rettet . Men kan du ikke afsløre hvad det er for en?

Jo, der skal nok komme en støtte opdatering om den pick up her i tråden på et senere tidspunkt.

[Bevensee]

Jeg forstår sådan seet godt, hvor du vil hen, og jeg tror egentlig vores lyideal er ret tæt på hinanden.

Men jeg har altså stadig svært ved at forstå hvordan man kan designe en pickup til at fremhæve enkelte egenskaber i musikken, medmindre man refererer til fremhævelse af dele af frekvensspektret. Og som jeg kan forstå dig er det ikke det du mener. Jeg kan forstå hvis nogen PU'er maskerer detaljer, simpelthen fordi de ikke har den fonødne opløsning pga. termisk støj fra generatoren, impulskompression, resonanser, diskant roll-off eller andet, men det modsatte: Kunstigt at fremhæve detaljer? Vi taler jo on analog teknik og ikke digital.

[Bevensee]

Jeg kunne sådan set sende chockbølger igennem muren af MC løgne via min nyerhvervede MM pu.

Det må vente til en anden dag, da jeg er alt for glad til at skrive om det lige nu.

Jeg glemte vist tidligere at gratulere dig med din nye PU! Det er herved rettet . Men kan du ikke afsløre hvad det er for en?

Jo, der skal nok komme en støtte opdatering om den pick up her i tråden på et senere tidspunkt.

Cool, det lyder spændende!

[WymaxReborn]

Citat Mr.Avantgarde: Jeg kunne sådan set sende chockbølger igennem muren af MC løgne via min nyerhvervede MM pu.

Det må vente til en anden dag, da jeg er alt for glad til at skrive om det lige nu. Citat Mr.Avantgarde slut

Jeg glemte vist tidligere at gratulere dig med din nye PU! Det er herved rettet . Men kan du ikke afsløre hvad det er for en?

Jo, der skal nok komme en støtte opdatering om den pick up her i tråden på et senere tidspunkt.

Cool, det lyder spændende!

Jeg venter stadig pÃ¥ den - efterhÃ¥nden længe - lovede anmeldelse af Lyra Delos, jeg satser pÃ¥ at den kommer først  

[Mr.Avantgarde]

[quoe="Mr.Avantgarde"]

Citat Mr.Avantgarde: Jeg kunne sådan set sende chockbølger igennem muren af MC løgne via min nyerhvervede MM pu.

Det må vente til en anden dag, da jeg er alt for glad til at skrive om det lige nu. Citat Mr.Avantgarde slut

Jeg glemte vist tidligere at gratulere dig med din nye PU! Det er herved rettet . Men kan du ikke afsløre hvad det er for en?

Jo, der skal nok komme en støtte opdatering om den pick up her i tråden på et senere tidspunkt.

Cool, det lyder spændende!

Jeg venter stadig pÃ¥ den - efterhÃ¥nden længe - lovede anmeldelse af Lyra Delos, jeg satser pÃ¥ at den kommer først  [/quote]


haha...den sag må godt nok ha' gjort stort indtryk på dig.

Som jeg skrev på et tidspunkt til dig; Det er ikke til at holde folk i de her tider.

[RAMMA]

Den bedste mm pickup der er lavet nogen sinde er B&O moving microcross, ikke de nye men den helt gamle SP 6-7,SP 10, SP 15, dem sidder der en ordentlig motor i, svagheden er de cantilevere og slibninger de blev monteret med dengang, prøv at sætte en boronstav i stedet for den gamle alucantilever, sÃ¥ kan man for alvor høre hvad det princip kan med lyd og musik, sÃ¥dan en har jeg lavet