LP'en slår CD'en ud!

[Boman]

Hvis man skal afspille LP'er seriøst skal man have en tangentialarm.

Pladerne er skåret tangentialt, og vil man undgå sporingsfejl, er der ingen vej udenom.

Vil man seriøst lytte til det ultimative man kan hente ud af en LP skal det være en flydende ophængt pladespiller og på sådan en passer en tangential arm ikke.

Men så er vi tilbage ved udgangspunktet.

ALT i vores stræben efter den ultimativt bedste lyd lyd er fyldt med kompromisser. Uanset om det er digital eller analog lyd.

Det er blot en subjektiv erkendelse.

"dolph"

En Beogram 8002 er flydende ophængt.

Lige præcis.

Det er måske en af grundende til at den endte med at lyde som den gjorde.

"dolph"

Jeg synes du skulle studere konstruktionen og tankerne bag Beogram 8002 før du udtaler dig.

rolig nu..................

Jeg behøver ikke studere den yderligere.
Har haft fornøjelsen af en fuld adskillelse.

Prøv lige at forstå: Det her er ikke en krig.
Jeg nævner de forhold jeg gør i håb om at du og måske andre kan få glæde af det.

Hvis du vil føre en verbal krig om digital kontra analog er der helt sikkert andre på dette forum som vil deltage.

Jeg har stor glæde af begge lydformater.
Jeg er sikker på at dit anlæg lyder super godt.

Jeg tror bare at, hvis du havde lysten og viljen, så ville du kunne komme til den erkendelse at analog lyd kan opleves på samme niveau   -   om ikke en smule bedre.

Det sker bare ikke med en B&O pladespiller.
Kig dig omkring på de forskellige tilgængelige HiFi fora og tag en sludder med deltagerne om det.
Kig dig omkring i forskellige seriøse HiFi forretninger og lyt til deres set-ups af anlæg.
Så vil du forstå at jeg har ret.

"dolph"

 A: Ved hjælp at digital korrektion kan man få højttalere til at gengive lyden mere nøjagtigt, idet man kan kompensere for ulineariteter, fasefejl, delay mellem enhederne,  samt benytte faselineære digital delefiltre. Det er ikke muligt ved analog afspilning.
Derfor kan jeg - med stor sikkerhed - udtale mig om, at det er muligt at opnå en overordentlig god lydkvalitet fra en CD. Når  jeg så læser  at "LP'en er CD'en overlegen",  bliver jeg nødt til at  opponere.

B: Tilhængere af LP'er  tillægger CD'en og den digitale lyd alle mulige dårligdomme, hvormod man tilsyneladende mener, at man kan aftaste en LP problemfrit. Det er ikke kendsgerninger, det er tro. Begge medier har deres fordele og ulemper.

C: Det kan godt være at du har set en B&O pladespiller adskilt, men du tilsyneladende ikke helt forstået, hvordan den er optimeret. Både værk - med hvirvelstrømsmotor - ophæng, tangentialarm, diamant, arm, og - ikke mindst - placeringen af de forskellige resonansfrekvenser.

D: Jeg har lyttet i seriøse HiFi forretninger, uden at blive særligt imponeret over lyden, men til gengæld blev jeg imponeret over priserne. Det er utroligt, at man kan få så mange penge for det. Men når det er så dyrt, så er det vel også godt!

Konklusion:
Jeg er ikke ude på at nedgøre LPmediet, blot ude på at få en mere balanceret debat med lidt flere kendsgerninger.

[slowon]

mangler stadig en modig sjæl på banen til at udnævne en cdmaskine som grammofon-killer!

 

[Diamagnetic]

[quote="slowon"]

mangler stadig en modig sjæl på banen til at udnævne en cdmaskine som grammofon-killer!

 

[/quote

Hørte faktisk fornyligt på et anlæg til ca. 700.000 en dyst mellem en Cd og en pladespiller som kostede en del mere en Cd,en til knap 50.000 < Audio Research >.

Ingen af de 10 fremmødte var i tvivl om at det var til Cd,ens fordel. Tror mange andre CD spillere kunne gentage triumfen. Nogle gange skal der dog tweakes lidt for at opnå det.

[niklasthedolphin]

mangler stadig en modig sjæl på banen til at udnævne en cdmaskine som grammofon-killer!

 

[/quote

Hørte faktisk fornyligt på et anlæg til ca. 700.000 en dyst mellem en Cd og en pladespiller som kostede en del mere en Cd,en til knap 50.000 < Audio Research >.

Ingen af de 10 fremmødte var i tvivl om at det var til Cd,ens fordel. Tror mange andre CD spillere kunne gentage triumfen. Nogle gange skal der dog tweakes lidt for at opnå det.

Ja, det er jo nemt at finde den slags eksempler på at folk ikke ved hvordan en pladespiller skal bruges.

Jeg har såmænd også hørt anlæg til langt over millionen med CD som signalkilde som ikke kunne præstere samme tryllebindende og engagerende naturlige formidling som et anlæg til 20.000 baseret på pladespiller.

Sådan er der så meget.

"dolph"

[Janils]

Hørte faktisk fornyligt på et anlæg til ca. 700.000 en dyst mellem en Cd og en pladespiller som kostede en del mere en Cd,en til knap 50.000 < Audio Research >.

Ingen af de 10 fremmødte var i tvivl om at det var til Cd,ens fordel. Tror mange andre CD spillere kunne gentage triumfen. Nogle gange skal der dog tweakes lidt for at opnå det.

Tankevækkende at jeg så dette anlægs ejer på udstillingen med en stor stak nyindkøbte LP'er. Han købte ikke musikken på CD, da LP'erne i hans ører lød bedre.
Tror efterhånden at konklusion må være, at vi lytter til noget helt forskelligt, når meningerne kan være så afvigende

[Boman]

Hørte faktisk fornyligt på et anlæg til ca. 700.000 en dyst mellem en Cd og en pladespiller som kostede en del mere en Cd,en til knap 50.000 < Audio Research >.

Ingen af de 10 fremmødte var i tvivl om at det var til Cd,ens fordel. Tror mange andre CD spillere kunne gentage triumfen. Nogle gange skal der dog tweakes lidt for at opnå det.

Tankevækkende at jeg så dette anlægs ejer på udstillingen med en stor stak nyindkøbte LP'er. Han købte ikke musikken på CD, da LP'erne i hans ører lød bedre.
Tror efterhånden at konklusion må være, at vi lytter til noget helt forskelligt, når meningerne kan være så afvigende

Jeg gentager mit indlæg fra øverst side 7.

Jeg har spekuleret en del over denne tråd. Hvorfor er der den store uenighed?



Konklusionen er, at måske har vi alle sammen lidt ret.



Jeg eksperimenterer med digital korrektion, ikke alene med digitale
filtre, men også mulighed for at bestemme/korrigere frekvensgang og
fase.



Det første man finder ud af er, at højttaleren ikke skal have en
helt ret frekvensgang. Det er umiddelbart lidt uforståeligt, skal
højttaleren da ikke gengive signalet præcist som det er indspillet?
Svaret er desværre nej, og hvorfor skal den så ikke det?


Her vil jeg lige adskille musik med rigtige akustiske instrumenter
- som vi kender lyden af - fra moderne ”popmusik”, hvor lyden kun
eksisterer i højttalere. Derfor gælder det næste kun for ”rigtig”
musik.


Hovedårsagen ligger i indspilningsteknikken. I dag benytter man
nærfeltsoptagelser, altså mikrofonerne er meget tæt på instrumenterne,
og der er et andet lydfelt/lydklang end på tilhørerpladserne. På
tilskuerpladserne har efterklangstiden langt større indflydelse på
lydbilledet, der giver en noget ”mørkere” klang, fordi de højere
frekvenser bliver mere dæmpet.



For at få et naturligt lydbillede, er jeg nødt til at designe
frekvensgangen (target curve) med et passende faldt mod højere
frekvenser. Desværre er det ikke nogen verdenskonstant, det afhænger af
den balance der er i indspilningen, så jeg må have flere target curves.



Hvis vi så sammenligner CD og LP, så er der ved afspilning af LP’er
et naturligt fald mod højere frekvenser, altså noget der kan få
musikken til at lyde mere ægte.



Hvad så med bassen?



Stort set alle højttalere har ikke neutral basgengivelse, de har
lidt hævning i nærheden af resonansfrekvensen. Det har de, fordi de
ellers ikke kunne sælges. De ville lyde tynde og bassvage i forholdt
til de andre højttalere i butikken, eller dem man er vant til at lytte
til.



Når man så placerer dem ens lytterum, kommer der dertil diverse rumresonanser.



Det klarer jeg ved hjælp af min digitale korrektion, men her kan LP’en også hjælpe på grund af det lavere basniveau.



Så vi har måske lidt ret alle sammen, CD’en er mere frekvenslineær,
har flere detaljer og større dynamikområde, men LP’en lyder - på mange
anlæg - mere ægte end CD’en, som nådesløst afslører fejlene i
anlægget/optageteknikken.

[Diamagnetic]

Hørte faktisk fornyligt på et anlæg til ca. 700.000 en dyst mellem en Cd og en pladespiller som kostede en del mere en Cd,en til knap 50.000 < Audio Research >.

Ingen af de 10 fremmødte var i tvivl om at det var til Cd,ens fordel. Tror mange andre CD spillere kunne gentage triumfen. Nogle gange skal der dog tweakes lidt for at opnå det.

Tankevækkende at jeg så dette anlægs ejer på udstillingen med en stor stak nyindkøbte LP'er. Han købte ikke musikken på CD, da LP'erne i hans ører lød bedre.
Tror efterhånden at konklusion må være, at vi lytter til noget helt forskelligt, når meningerne kan være så afvigende

 

Meningerne var netop ikke forskellige da der ikke herskede tvivl om at pladspilleren både var alt for lys og desuden forvrængede.

[arsenix]

Hørte faktisk fornyligt på et anlæg til ca. 700.000 en dyst mellem en Cd og en pladespiller som kostede en del mere en Cd,en til knap 50.000 < Audio Research >.

Ingen af de 10 fremmødte var i tvivl om at det var til Cd,ens fordel. Tror mange andre CD spillere kunne gentage triumfen. Nogle gange skal der dog tweakes lidt for at opnå det.

Tankevækkende at jeg så dette anlægs ejer på udstillingen med en stor stak nyindkøbte LP'er. Han købte ikke musikken på CD, da LP'erne i hans ører lød bedre.
Tror efterhånden at konklusion må være, at vi lytter til noget helt forskelligt, når meningerne kan være så afvigende

Det har du vel været klar over i årevis, og så er det underordnet om du kigger på højttalerne, den musik folk spiller eller som her, cd kontra lp

[Janils]

Det har du vel været klar over i årevis, og så er det underordnet om du kigger på højttalerne, den musik folk spiller eller som her, cd kontra lp

Den er jeg helt med på Arsenix .... 100%!

[krenzler]

Jeg stødte lige på denne artikel via Vinyl Asylum:

Dynamic Comparison of LPs vs CDs - Part 4.

Personligt rager det mig en bønne hvad der er "bedst".

[Nilau]

Hørte faktisk fornyligt på et anlæg til ca. 700.000 en dyst mellem en Cd og en pladespiller som kostede en del mere en Cd,en til knap 50.000 < Audio Research >.

Ingen af de 10 fremmødte var i tvivl om at det var til Cd,ens fordel. Tror mange andre CD spillere kunne gentage triumfen. Nogle gange skal der dog tweakes lidt for at opnå det.

Tankevækkende at jeg så dette anlægs ejer på udstillingen med en stor stak nyindkøbte LP'er. Han købte ikke musikken på CD, da LP'erne i hans ører lød bedre.
Tror efterhånden at konklusion må være, at vi lytter til noget helt forskelligt, når meningerne kan være så afvigende

 

Meningerne var netop ikke forskellige da der ikke herskede tvivl om at pladspilleren både var alt for lys og desuden forvrængede.

Hmm...så har de mennesker jo ikke haft så megen flair for ordentlig opsætning af pladespillergrejet. Sådan som du beskriver lyden fra den omtalte pladespiller, må der jo være noget der er gået helt galt...og så behøver man ikke nødvendigvis en dyr Audio Research-cd for at få bedre lyd!

Med venlig hilsen

Niels L.

 

[Mr.Avantgarde]

Det har været sagt mange gange, men denne gang med en lidt anden vinkel. CD-mediet bliver klemt mellem LP på den ene side og dowload af MP3 på den anden.

Amerikanske pladeselskaber er nu begyndt at includere kuponner i LP'erne, som giver adgang til at downloade den samme musik fra nettet. Køberne erkender at LP-mediet lyder bedre, men blot at det er noget upraktisk til brug på farten:

"Having just gone through the process of mastering our new album for digital and
for vinyl, I can say it is completely amazing how different they really sound,"
said lead singer and guitarist Joshua Babcock in an e-mail interview. "The way
the vinyl is so much better and warmer and more interesting to listen to is a
wonder."

Læs hele artiklen her:
"Vinyl may be final nail in CD's coffin"
http://www.wired.com/entertainment/music/commentary/listeningpost/2007/10/listeningpost_1029

Nu er dette så genaktualiseret idet de unge jf. artikel for nyligt i dagbladene har erklæret CD'en for død, hvilket jeg finder glædeligt.

Det er jo i sig selv fantastisk, at det ser ud til at LP'en overlever CD'en.

Det er bestemt ikke nogen sorg, at CD'en måske helt forsvinder; den har repræsenteret en klar forringelse af det kvalitetsniveau, der ellers var indarbejdet i 80erne.

Vi må så fæstne vores lid til, at streaming og download bliver suppleret med mulighed for tilkøb af LP fremefter.

[Spencer]

Mogens - du har vækket en 5 år gammel tråd, hvor mange brugerprofiler er lukket.

Sågar er der vist én af brugerne, der er afgået ved døden?

[mson]

(5 år gammel gen-vakt tråd eller ej)
Visse har undret sig over, at jeg stadig køber CD'er når jeg nu på 4. år udelukkende afspiller min musik fra en harddisk. Lidt pudsig betragtning, synes jeg ofte, da begge blot er bærere af digital information på forskellige måder og i forskellige "miljøer;" når jeg køber en CD ripper jeg den med det samme over på harddisken som wav-fil, og herefter fungerer det fysiske eksemplar blot som back-up eller materiel "evidens" på, at det gældende stykke musik er købt. Jeg køber stadig ikke så meget musik over nettet som download, men det er dog en tiltagende en tendens, og specialt prisværdigt som mere og mere musik er tilgængeligt bare i udgangspunktet som lossless filer i fuld CD-kvalitet, og herudover i 24-bits udgaver med varierende oversamplings-frekvenser.

Det store gennembrud i min digitale afspilning kom, da jeg begyndte at afspille min musik fra harddisk. Det startede over en simple bærbar computer og med en lille "æske" af en D/A-konverter(Carat) til knap 1400 kr. Denne kombination af harddisk-afspilning og separat (ikke mindst billig!) DAC rundbarberede, for nu at sige det lidt rustikt, samtlige af de CD-afspillere jeg til den tid prøvede i prislaget op til 10.000 kr, og det med flere forskellige og billige små DAC's udover Carat'en; hvorfor jeg antog, at den mest vitale grund til forbedringen - også da de lydmæssige karakteristika var grundlæggende ens med alle de afprøvede DAC's overfor CD-afspillerne - måtte ligge i afspilningen fra en harddisk, og det på et tidspunkt hvor jeg langtfra havde optimeret PC-afspilningen yderligere, og det med langt billigere løsninger. Alt i alt en klar win-win situation for mig, da jeg både sparede mange penge og fik en brugerflade der virkede mere uindskrænket og lige til.

Netop et af de afgørende udfald af harddisk afspilningen var en øget opløsning samt mere organisk, (naturlig)varm, og letflydende gengivelse(på alle måder bedre, simpelthen) - mere analogt, kunne man også fristes til at sige(og det "blot" med 16/44,1 potentiale), og dog kommer informationen i begge tilfælde fra samme CD-skive, med den forskel at den bare ikke bliver afspillet fysisk i det ene af tilfældene. Heri synes jeg det kunne være væsentligt at påpege, at CD-mediet ikke så meget er "kommet i klemme" mellem analog og download/streaming, som det simpelthen bare har været et mellemliggende og nødvendigt "transport-organ" af en digital datamægnde, det nu giver mere mening for de fleste at downloade eller streame, og et medie som deslige er blevet kompromitteret af selve afspilningen i en CD-maskine; jeg ville finde det mere passenede at påstå "LP'en slår CD-afspilleren ud!" Jeg skal straks tilkendegive latterligt dårligt digitale masteringer der har lagt til grund for CD-udgivelser, også for at understrege, at da er det ikke CD-mediet som sådan der er skyld i dette.

Man kunne sige det kommer ud på ét når vi taler om CD-skiverne, da disse vel oftest bliver betragtet som en "holistisk" delmængde med en CD-afspiller(og de masteringer der indgår). For mig er anvendelsen dog sådan, at jeg ikke ser anledning til at klandre CD-mediet(dvs skiven), da det som potentiale og i faktisk brug over en harddisk giver mig en aldeles fornem gengivelse der i den grad er musisk befordrende. Jeg har hørt forskellige LP-afspiller kombinationer(mod CD-afspillere) på det seneste, over forskellige anlæg(dog ikke mit eget), men ingen af dem har som sådan givet mig anledning til ligefrem at overveje LP-mediet som den nye reference over CD-mediet - også selvom det på den digitale front ikke mindst var repræsenteret igennem CD-afspillere.

[Mr.Avantgarde]

Sågar er der vist én af brugerne, der er afgået ved døden?

Ja, det er beklageligvis korrekt.