Hvem har brug for MM, når vi har MC

[RAMMA]

Hej Ramma

Prøver lige igen, da det lader til, at det første indlæg forsvandt ud i cyberspace.

Jeg tror, at du overskrider begrænsningen på 1 MB, for så får man vidst ikke nogen fejlmeddelelse. Alternativ kan du bruge photobucket eller imageshack.

Jeg får lige flækket en guide sammen i nær fremtid omkring billedeupload.

Hygge,
Jeppe[/quote]
De filer jeg har prøvet på at uploade er på max 100 kb i jpeg, fint indenfor det satte limit, så det er ikke her hunden ligger begravet [/quote]

Ok, der kommer en guide i morgen så  [/quote]

jeg har jo kunnet uploade uden problemer før, bla i kabeltråden, så jeg er lidt uforstående overfor at det lige pludselig ikke kan lade sig gøre mere
jeg arbejder faktisk en del med billeder hver dag i alle mulige formater og størrelser, så det er ikke en fejl 40

[stridsvognen]

Hold da helt op..

Mogens kan du ikke beskrive dine oplevelser af impedansens påvirkning af lyden, ved feks for høj for lav osv.

Har lige fået en Forsell pladespiller idag, så kunne godt bruge et par justerings fif.

Den er detsværre monteret med en VDH Black Beauty SP-X. Men sådan et insekt kan da knækkes af, hvis man kan få lidt hjælp til at finde en af verdens bedste  MM puer.

[RAMMA]

Hold da helt op..

Mogens kan du ikke beskrive dine oplevelser af impedansens påvirkning af lyden, ved feks for høj for lav osv.

Har lige fået en Forsell pladespiller idag, så kunne godt bruge et par justerings fif.

Den er detsværre monteret med en VDH Black Beauty SP-X. Men sådan et insekt kan da knækkes af, hvis man kan få lidt hjælp til at finde en af verdens bedste  MM puer.

når du på et tidspunkt knækker insektet af din Forsell pladespiller, kan du bare sende den til Kolding i en boblekuvert, så skal jeg nok få liv i insektet igen, selvom der sikkert skal mirakler til genoplivningen, kunstigt åndedræt plejer at hjælpe gevaldigt på sagen

[Mr.Avantgarde]

Jeg tillader mig at sakse et indlæg fra den famøde MM vs MC tråd på Audiogon fra den 27/8
Det bør vi nok også drøfte og tage i betragtning, når vi drøfter dette her:


"I tested in several tonearms/headshells including my " universal " self design tonearm and I did not found out something that could justify to buy a linear traking tonearm for this cartridge"

------------------------------------------------------------------------------------------
This is an illogical rationale. How can you conclude that trialling a linear tracker would be a waste of time from your experiences with pivoted arms. That's like me saying you are wasting your time trialling LOMC's because you have a solid state phono stage.
As an example my Shure V15VxMR sounds vastly different on my ET2, Dynavector DV501 & Naim Aro. You wouldn't even recognise this cartridge when moving it from one arm to another in my system. Each arm elicits a considerably different presentation of soundstage, bottom & top end extension and harmonic structure from the same cartridge. IME finding the optimum arm can generate as big a difference as going from say a Koetsu Black to an Onyx Gold Vdh - which is massive.
It would seem to me to be useful when commenting on cartridges that we state which arm we used primarily with that cartridge. I do wonder if potentially MM's are even more arm sensitive that LOMC's due to the higher moving mass on the cantilever slewing around.
I also note that in the vintage MM's we are discussing the compliance varies quite a lot from borderline low to high, which suggests arm matching is critical as well as output/impedance - possible overload on some phono's. This suggests we need to take an educated guess as to type of arm the designer had in mind to get the best out of any particular cartridge.

[WymaxReborn]

Og ja...jeg er udmærket klar over, at du fortsætter med at drille mig....og det hele er bundet op på, at jeg -efter overvejelse - valgte ikke at publicere en anmeldelse af Lyra Delos. Dette vil på tidspunktet have været "anskuet" som et angreb på Gige og det ønskede jeg ikke. Det skulle jo gerne handle om det anmeldte.

TAK! At jeg har drillet med Delos har skyldtes at du højt og helligt lovede den anmeldelse. At du så har en god grund til at fravælge at gøre det - nu ved jeg hvorfor, selv om det hele føg frem og tilbage dengang og en kommende test var et våben i kampen   Men fuld forståelse herfra.

At nogle så kører med belastninger på Lyra der ligger et stykke fra anbefalingerne undrer skam også mig, men kan måske skyldes høj-kapacitive kabler, selv om det i ham-vi-ikke-nævner's tilfælde ikke umiddelbart kunne forfølges, og jeg er ikke klar over hvilke kabler Fremer anvender. Jeg valgte selv at skifte fra mit medleverede Roksan-kabel til et med betydeligt lavere kapacitet for at undgå dette issue.

[lydarne]

Man taler en del om impedanstilpasning i tråden kan jeg se, man kan for en ide hvad der er man lege med og hvilke konsekvenser det har  i artiklen her:http://sound.westhost.com/articles/cartridge-loading.html

Ud fra det kan det kan man justere til optimal performers både for pickup men også for det samlede system vil jeg mene.

Og det  må være rimeligt forudsigeligt hvad lyd-karakteristikken bliver når man gå under eller over den "korrekte værdi" men det kan jo være sådan justeringer der gør at hele systemmet falder i hak.

Husker da jeg havde en Beogram 8002 med MC1, der fandt high-fidelity ud af at i stedet for 47Kohm skulle MC1 belastes med 1 Mohm.

Os knægte dengang gjorde bare hvad blev sagt, og dengang lød det naturligvis altid sindssygt meget bedre når man gjorde noget ved systemmet Tit var der tale om, ja nærmest intergalaktiske  forbedringer, så alt var godt, men set i bagspejlet kunne det have været sjovt at se hvad vi faktisk gjorde.

[WymaxReborn]

Man taler en del om impedanstilpasning i tråden her kan jeg se, man kan for en en ide i artiklen her om hvad der er man lege med og hvilke konsekvenser det har:http://sound.westhost.com/articles/cartridge-loading.html

Tak for link, det må jeg have læst ved kommende lejlighed.

[RAMMA]

Man taler en del om impedanstilpasning i tråden her kan jeg se, man kan for en en ide i artiklen her om hvad der er man lege med og hvilke konsekvenser det har:http://sound.westhost.com/articles/cartridge-loading.html

Ud fra det kan det kan man justere til optimal performers både for pickup men også for det samlede system vil jeg mene.

Og det  må være rimeligt forudsigeligt hvad lyd-karakteristikken bliver når man gå under eller over den "korrekte værdi" men det kan jo være sådan justeringer der gør at hele systemmet falder i hak.

Husker da jeg havde en Beogram 8002 med MC1, der fandt high-fidelity ud af at i stedet for 47Kohm skulle MC1 belastes med 1 Mohm.

Os knægte dengang gjorde bare hvad blev sagt, og det lød naturligvis altid sindssygt meget bedre, men set i bagspejlet kunne det have været sjovt at se hvad vi faktisk gjorde.

Fin artikel du har fundet her, den viser ganske klart at der ikke er nogen absolute sandheder om pickupper og at man derfor er nødt til at prøve sig frem for at finde den optimale performance på en given pickup, selv på den samme produktmodel fra samme fremstiller vil der være varitioner fra pickup til pickup, pickupper er jo håndbyggede og har derfor også små varitioner i matrialer og geometri på hvert eksemplar, små varitioner som giver sig udslag i varitioner i lyden, pickupper er i princippet ikke præcisioninstrumenter og mediet lpplader er absolut heller ikke et  eksakt
produkt, der forekommer store varitioner fra den samme produktion af en plade, noget jeg har haft mulighed for at afprøve, da jeg på et tidspunkt havde 5 eksemplarer af London CS 6205 Franske symphonier,Ansemet i mint kvalitet.
I tekniske termer er lpmediet i princippet et totalt håbløst medie, da der er for mange variabler der kan påvirke performance, det er faktisk et rent under at der kan komme den lyd ud af mediet som der rent faktisk gør, hvilket er årsagen til at mediet ikke er dødt endnu, men lever i bedste velgående med masser af dedikerede tilhængere incl mig selv

[WymaxReborn]

I tekniske termer er lpmediet i princippet et totalt håbløst medie, da der er for mange variabler der kan påvirke performance, det er faktisk et rent under at der kan komme den lyd ud af mediet som der rent faktisk gør, hvilket er årsagen til at mediet ikke er dødt endnu, men lever i bedste velgående med masser af dedikerede tilhængere incl mig selv

Humlebien om igen  

Efter en del år med cd fandt jeg ud af at det betød at jeg bare forward'ede hele tiden og at mediet for mig var upersonligt. Det kan sikkert lyde godt, men efter at have brugt en del kroner på vinyl ønsker jeg ikke at skulle bruge det samme på et andet medie som i forvejen ikke tiltrækker mig. Så jeg lever med alle de dårligdomme vinyl har, og glæder mig endda over det.

[lydarne]

Jeg er enig, og er også forbløffet over hvor megen lydkvalitet vinyl kan give, og det kunne mene lidt om humlebi historien, synes det fortæller at det ikke er den absolute nøjagtighed som er afgørende men mere "stukturen" i signalet.

[stridsvognen]

Man taler en del om impedanstilpasning i tråden her kan jeg se, man kan for en en ide i artiklen her om hvad der er man lege med og hvilke konsekvenser det har:http://sound.westhost.com/articles/cartridge-loading.html

Ud fra det kan det kan man justere til optimal performers både for pickup men også for det samlede system vil jeg mene.

Og det  må være rimeligt forudsigeligt hvad lyd-karakteristikken bliver når man gå under eller over den "korrekte værdi" men det kan jo være sådan justeringer der gør at hele systemmet falder i hak.

Husker da jeg havde en Beogram 8002 med MC1, der fandt high-fidelity ud af at i stedet for 47Kohm skulle MC1 belastes med 1 Mohm.

Os knægte dengang gjorde bare hvad blev sagt, og det lød naturligvis altid sindssygt meget bedre, men set i bagspejlet kunne det have været sjovt at se hvad vi faktisk gjorde.

Fin artikel du har fundet her, den viser ganske klart at der ikke er nogen absolute sandheder om pickupper og at man derfor er nødt til at prøve sig frem for at finde den optimale performance på en given pickup, selv på den samme produktmodel fra samme fremstiller vil der være varitioner fra pickup til pickup, pickupper er jo håndbyggede og har derfor også små varitioner i matrialer og geometri på hvert eksemplar, små varitioner som giver sig udslag i varitioner i lyden, pickupper er i princippet ikke præcisioninstrumenter og mediet lpplader er absolut heller ikke et  eksakt
produkt, der forekommer store varitioner fra den samme produktion af en plade, noget jeg har haft mulighed for at afprøve, da jeg på et tidspunkt havde 5 eksemplarer af London CS 6205 Franske symphonier,Ansemet i mint kvalitet.
I tekniske termer er lpmediet i princippet et totalt håbløst medie, da der er for mange variabler der kan påvirke performance, det er faktisk et rent under at der kan komme den lyd ud af mediet som der rent faktisk gør, hvilket er årsagen til at mediet ikke er dødt endnu, men lever i bedste velgående med masser af dedikerede tilhængere incl mig selv

For mig er der ingen tvivl om at impedans tilpasning er meget kritisk.. Og at det først og fremmest fungere som en mekanisk dæmpning af det svingende system.

Det er for mig tydeligt at høre om pickuppen har tendenser til dårlig højfrekvent sporing, eller slatten bas gengivelse, og derfra vide om impedansen skal op eller ned, og ramma den mest homogene gengivelse.

I nogle tilfølde har jeg haft pickupper der har ændret optimal impedans ca 10 ohm op efter endt tilspilning, og generelt skal en kold pickup justeres 1-3 ohm ned den første pladeside.

Jeg vil påstå at hvis man ikke kan høre tydelig forskel på 5 ohms spring, så er man langt fra en transperent afspilningskæde.

Men bemærk at det er en afvigelse fra optimal.

Har man som feks. min VDH MC10 Special optimal impedans på 36 ohm.

Så vil det ikke være nogen større hørbar ændring fra 50 til 55 ohm.. men voldsom forskel fra 36 til 41 cohm.

Eneste mulige måde at opleve det på er at have et system der giver adgang til impedans justering on the fly, og i små step på 1-3 ohm alt efter ambitions nievau.

Jeg respektere fuldt ud at nogle finder det ligegyldigt, og ikke har en kædeder er i stand til at afsløre forskellene.

Men hvem har prøvet at lege med feks 1 ohms  impedans tilpasning på MC pickupper.?

[Mr.Avantgarde]

citat@ mr advantgarde

Det er en kendt sag, at vi er dybt uenig om Ortofon Rondo Bronze. Jeg mener fortsat, at den bedømt som MC pick up iblandt andre MC pick upper i prisklassen er god

___________________________________________________________________

lad os holde den kære ortofon bronze ude af debatten mc pu kontra mm pu
Ortofon Rondo Bronze er en middelgod mc pickup der giver meget for den betalte pris, men er langt fra det sidste ord i mc pickupper
så skal der helt andre boller på suppen og de boller bliver meget dyre og  er dermed også ret uinterressante for mit vedkommende
Jeg tror jeg vil have støvet min gamle B&O diy af for høre om den stadig sparker røv eller om det bare er noget jeg har drømt

Den B & O du har er for mig spændende. Det er meget spændende at få belyst om de "motorer", der blev lavet i sluthalvfjerdserne og firserne kan betragtes som overlegne/bedre

Jeg får lige taget nogen billeder imorgen af en B&O SP motor, jeg håber det på en aller anden måde kan lykkedes at uploade billederne, jeg har forgæves forsøgt et par gange igår og systemet nægtede at samarbejde

til:admin
Virious kom lige med nogen instruktioner igen, hvordan man får uploadet de billeder, jeg bruger funktionen upload foto, men det kan ikke placeres inlinie og derfor kommer der ikke nogen (img)fotonavn(img) i tekstlinien, hvad gør man så ? det er et møgirriterrende problem

Uploader du snart de billeder af din B & O klon?

[RAMMA]

___________________________________________________________________

lad os holde den kære ortofon bronze ude af debatten mc pu kontra mm pu
Ortofon Rondo Bronze er en middelgod mc pickup der giver meget for den betalte pris, men er langt fra det sidste ord i mc pickupper
så skal der helt andre boller på suppen og de boller bliver meget dyre og  er dermed også ret uinterressante for mit vedkommende
Jeg tror jeg vil have støvet min gamle B&O diy af for høre om den stadig sparker røv eller om det bare er noget jeg har drømt [/quote]

Den B & O du har er for mig spændende. Det er meget spændende at få belyst om de "motorer", der blev lavet i sluthalvfjerdserne og firserne kan betragtes som overlegne/bedre[/quote]

Jeg får lige taget nogen billeder imorgen af en B&O SP motor, jeg håber det på en aller anden måde kan lykkedes at uploade billederne, jeg har forgæves forsøgt et par gange igår og systemet nægtede at samarbejde

til:admin
Virious kom lige med nogen instruktioner igen, hvordan man får uploadet de billeder, jeg bruger funktionen upload foto, men det kan ikke placeres inlinie og derfor kommer der ikke nogen (img)fotonavn(img) i tekstlinien, hvad gør man så ? det er et møgirriterrende problem [/quote]


Uploader du snart de billeder af din B & O klon?[/quote]
jeg nåede ingenting idag mht til billeder
jeg var i Herning og hente en Dali Suite 1.5 S subwoofer mere til mit setup.
Jeg har intgreret min sub i mit stereo setup for at få den sidste oktav med i de dybe frekvenser og har brugt det meste af dagen på at placere og optimere sub nummer 2 i systemet, det er en ret tidskrævende opgave   men det er også blevet godt nu
jeg skal nok få taget nogen billeder imorgen af B&O motoren og de andre dele

[Mr.Avantgarde]

Jeg mener dette udsagn fra Raul rammer plet i debatten om MM vs MC, men jeg vil ikke gå så vidt som at dømme MC ude. Jeg kan dog for indeværende ikke rigtig se, hvor jeg skal se hen iblandt MC'er for at få netop dette:

Raul skrev:

There are many facts around the MM cartridge subject but till we try it in the right set-up it will be ( for some people ) difficult to understand “ those beauties “. Something that I admire on the MM cartridges is how ( almost all of them ) they handle the frequency extremes: the low bass with the right pitch/heft/tight/vivid with no colorations of the kind “ organic !!” that many non know-how people speak about, the highs neutral/open/transparent/airy believable like the live music, these frequency extremes handle make that the MUSIC flow in our minds to wake up our feelings/emotions that at “ the end of the day “ is all what a music lover is looking for.
These not means that these cartridges don’t shine on the midrange because they do too and they have very good soundstage but here is more system/room dependent

[Mr.Avantgarde]

Det, der også er kernen i denne tråd, er om moderne pick upper overhovedet er blevet til det bedre, når det kommer til stykket.

Jeg mener nej. Jeg mener faktisk ikke nødvendigvis tingene går fremad. Men det gør priserne derimod.

Raul tog i sit første indlæg fat på den problemstilling via dette uddrag:

Yes, today we have different/advanced body cartridge materials, different cantilever build materials, different stylus shape/profile, different, different,,,,different, but the quality sound reproduction is almost the same with cartridges build 30+ years ago and this is a fact. The same occur with TT’s and tonearms. Is sad to speak in this way but it is what we have today. Please, I’m not saying that some cartridges designs don’t grow up because they did it, example: Koetsu they today Koetsu’s are better performers that the old ones but against other cartridges the Koetsu ones don’t advance and many old and today cartridges MM/MC beat them easily.