Avtainment er lukket pr. 30/8

[RAMMA]

ja så er det definitivt slut jeg savner brugerfladen, den var suveræn at bruge og hurtig men jeg savner ikke tonen, som kunne være hård og ubarmhjertig og må også indrømme at jeg selv i flere tilfælde selv har brugt den tone og stil uden at blinke et øjeblik

[Mr.Avantgarde]

ja så er det definitivt slut jeg savner brugerfladen, den var suveræn at bruge og hurtig men jeg savner ikke tonen, som kunne være hård og ubarmhjertig og må også indrømme at jeg selv i flere tilfælde selv har brugt den tone og stil uden at blinke et øjeblik

Ja, vi skal lære. En hård tone smitter.

Ligesom en god tone gør det.

Men der skal self være plads til et enkelt udbrud i ny og næ. De, der er tilbage på forum er jo entusiastiske. Og for at sige det lige ud...vi bør nok gøre forsøget på at undgå, at forumaktivet er et spørgsmål om hvem der kan pisse længst i modvind til at indse, at alle kan byde ind med noget.

[Clouseau]

Ja jeg må ærligt indrømme , jeg synes det er sørgeligt at AVT lukker .
Tonen var hård og indimellem gik der lige lovligt meget pisse konkurance i det .
Men der var kød på trådene og det kommer jeg til at savne !
At påstå at det kun var kvk og hurtig der lavede lort iden er da vist en tilsnigelse . De var næsten altid midt i det , men der var godt nok også mange der hjalp til med at sparke til dem .
Jeg ved godt det gir klø men sådan er det jo , jeg kommer til at savne de to ildsjæle på godt og ondt .

Mvh

[RAMMA]

Ja jeg må ærligt indrømme , jeg synes det er sørgeligt at AVT lukker .
Tonen var hård og indimellem gik der lige lovligt meget pisse konkurance i det .
Men der var kød på trådene og det kommer jeg til at savne !
At påstå at det kun var kvk og hurtig der lavede lort iden er da vist en tilsnigelse . De var næsten altid midt i det , men der var godt nok også mange der hjalp til med at sparke til dem .
Jeg ved godt det gir klø men sådan er det jo , jeg kommer til at savne de to ildsjæle på godt og ondt .

Mvh

Jeg vil tilslutte mig dit udsagn, der var meget kød på mange af de tråde på AVT og det var ikke kun KvK og Hurtig der lavede ballade eller kunne have en hård tone indimellem, jeg kunne også blive grebet af stemningen og dele grimme gloser ud, og har utallige gange krydset klinger med lige netop KvK og Hurtig og kommer nok også til at savne dem lidt, for de kunne fandme sætte gang i mailboxen, men hvis man er lidt sart og ærekær så kan det vel blive for meget for nogen, for mit vedkommende så elsker jeg en god fight også af den hårde slags

[Mr.Avantgarde]

Jeg har forlængst droppet den århus-bande.

Man bestemmer jo selv hvem man skriver med. Mit udgangspunkt er, at jeg  gerne debatterer med alle. Jeg har dog en 4-5 personer pÃ¥ ignore listen.

Jeg mener ikke århus banden er andet end en flok diy'er, der ikke har det store overblik indenfor lyd. Andre har set det anderledes og fred være med det.

Når dette er sagt, så er det på sin vis ærgerligt at AVT er forsvundet. På den anden side...hvor mange fora er der plads til i dk indenfor hifi.
Efter min mening er svaret i princippet et forum, men sådan er det ikke. Og som sagerne står er de 2, der er, vel egentlig udmærket.

[RAMMA]

De var nu sjove at gå i clinch med, men det er vel bare mig der synes det

[Mr.Avantgarde]

De var nu sjove at gå i clinch med, men det er vel bare mig der synes det

jojo...man kan jo også anskue det på den morsom-tragikomiske måde.

Men dybest set var der jo ikke andet på avt til sidst end deres DIY tråde.

Jeg synes det er fint med DIY tråde, men jeg mener også det er lige så vigtigt med et udgangspunkt i betydningen af sammensætning af grej med det i fokus, at musikken formidles bedst muligt.
DIY tråde kan i princippet fjerne en person fra det store overblik i al for lang tid. Man kan diskuttere nytteværdien af DIY, men af princip synes jeg det er vigtigt også at have sådanne tråde, da man ad den kanal kan komme ned i noget substans om hvad der determinere den lyd det enkelte apparat yder, men det kan jo ikke stå alene. Det er af langt større betydning for mig at se, at man beskæftiger sig med helheden og dermed med den musikalske "organisme". Men begge ting skulle gerne være på et forum.

[RAMMA]

De var nu sjove at gå i clinch med, men det er vel bare mig der synes det

jojo...man kan jo også anskue det på den morsom-tragikomiske måde.

Men dybest set var der jo ikke andet på avt til sidst end deres DIY tråde.

Jeg synes det er fint med DIY tråde, men jeg mener også det er lige så vigtigt med et udgangspunkt i betydningen af sammensætning af grej med det i fokus, at musikken formidles bedst muligt.
DIY tråde kan i princippet fjerne en person fra det store overblik i al for lang tid. Man kan diskuttere nytteværdien af DIY, men af princip synes jeg det er vigtigt også at have sådanne tråde, da man ad den kanal kan komme ned i noget substans om hvad der determinere den lyd det enkelte apparat yder, men det kan jo ikke stå alene. Det er af langt større betydning for mig at se, at man beskæftiger sig med helheden og dermed med den musikalske "organisme". Men begge ting skulle gerne være på et forum.

nytteværdien af diy er faktisk meget stor, alle anerkendte mærker, er alle startet af nysgerrige diy folk, uden dem ville der ikke være sublime produkter pÃ¥ markedet, Advangarde ht er faktisk grundlagt ud fra diy, det samme gælder for MF,Dynaudio,Pass,Audio Research, Conrad Johnnson, Vitus, Peak Consult,Jamo,B & O, Densen, Duelund, Kondo,Audio Note,Mc Intosh, Accuphase,Ortofon,Scan Speak, Dali, Daner,Nad, etc. den liste bliver meget lang inden jeg er færdig med at remse op hvem der startede som nysgerrige diyfolk   

[Mr.Avantgarde]

De var nu sjove at gå i clinch med, men det er vel bare mig der synes det

jojo...man kan jo også anskue det på den morsom-tragikomiske måde.

Men dybest set var der jo ikke andet på avt til sidst end deres DIY tråde.

Jeg synes det er fint med DIY tråde, men jeg mener også det er lige så vigtigt med et udgangspunkt i betydningen af sammensætning af grej med det i fokus, at musikken formidles bedst muligt.
DIY tråde kan i princippet fjerne en person fra det store overblik i al for lang tid. Man kan diskuttere nytteværdien af DIY, men af princip synes jeg det er vigtigt også at have sådanne tråde, da man ad den kanal kan komme ned i noget substans om hvad der determinere den lyd det enkelte apparat yder, men det kan jo ikke stå alene. Det er af langt større betydning for mig at se, at man beskæftiger sig med helheden og dermed med den musikalske "organisme". Men begge ting skulle gerne være på et forum.

nytteværdien af diy er faktisk meget stor, alle anerkendte mærker, er alle startet af nysgerrige diy folk, uden dem ville der ikke være sublime produkter pÃ¥ markedet, Advangarde ht er faktisk grundlagt ud fra diy, det samme gælder for MF,Dynaudio,Pass,Audio Research, Conrad Johnnson, Vitus, Peak Consult,Jamo,B & O, Densen, Duelund, Kondo,Audio Note,Mc Intosh, Accuphase,Ortofon,Scan Speak, Dali, Daner,Nad, etc. den liste bliver meget lang inden jeg er færdig med at remse op hvem der startede som nysgerrige diyfolk   

Jamen. Det istemmer jeg da.

[kennethjensen]

Øv bøv!

SÃ¥ bliver der da mere tid til battlefield  

[RAMMA]

Øv bøv!

SÃ¥ bliver der da mere tid til battlefield  

spiller du battlefield du har vist for meget tid min ven
jeg nøjes med Total War når lysten til at dræbe kommer over mig

[Otto J]

Ja, vi skal lære. En hård tone smitter.

Ligesom en god tone gør det.

Men der skal self være plads til et enkelt udbrud i ny og næ. De, der er tilbage på forum er jo entusiastiske. Og for at sige det lige ud...vi bør nok gøre forsøget på at undgå, at forumaktivet er et spørgsmål om hvem der kan pisse længst i modvind til at indse, at alle kan byde ind med noget.

Det fortjener vist en gentagelse. Jeg kan ikke påstå at jeg er uskyldig mht at lade sig rive med af tonen, men det er min opfattelse at forum-debat stille og roligt er gået fra at være "hvis jeg fortæller hvad jeg ved, og du fortæller hvad du ved, så er vi nok begge blevet klogere", til "nu skal jeg fortælle dig hvordan verden hænger sammen og uanset hvad du kan komme med af argumenter så rokker jeg mig ikke". Jeg oplever - uanset forum - at hvor man (ikke kun jeg) tidligere kunne fremføre nogle argumenter og rent faktisk trænge igennem til folk med pointen, hvis den ellers var velbegrundet, så er det i stigende grad umuligt at trænge igennem til folk. Uanset hvor tåbelige, selvmodsigende og mangelfulde folks argumenter kan være, og uanset hvor uddybende, velbegrundede, saglige og underbyggede éns egne argumenter er, så er folk uimodtagelige overfor tanken om at man kunne lære noget nyt, og at modparten måske har en pointe. Igen, jeg taler ikke nødvendigvis om mig selv som nogen af parterne, min oplevelse er bare at tendensen går i dén retning.

Det er ikke ensbetydende med at jeg mener man skal tro på alt hvad man læser, men min egen viden som i hvert fald i billed-sammenhæng er ret anerkendt (og som i lyd-sammenhæng er for opadgående hvis jeg selv skal sige det), er opnået ved at tage de argumenter folk fremfører, prikke til dem og vende dem for at se om de er holdbare, og hvis de er dét så lægge det til den viden jeg har i forvejen. Desværre oplever jeg i stigende grad at hvis man prikker til folks udtalelser for at se om de holder vand, så ryger folk helt op i en spids og man bliver kaldt troll, idiot og dét der er værre, og folk hyler op om at man skal respektere andre folks holdninger (det gør jeg gerne - hvis man kan og vil bakke op om dem)

Jeg ved ikke om det er en naturlig udvikling der bare vil være der, fordi internet-fora efterhånden har været her så længe at folk er blevet trætte af at gentage de samme argumenter om og om igen, det er muligt. Men ærgerligt er det i hvert fald. Når jeg for bare 3-4 år siden startede en tråd med at skrive noget faktuelt og oplysende om f.eks. farvegengivelse på et TV, så blev der hurtigt 50 siders konstruktiv dialog, med spørgsmål og kritisk stillingtagen, og efterhånden som debatten udviklede sig, fandt folk ud af hvad der var op og ned i sagen, og blev i det hele taget klogere af debatten. Inkl. jeg selv.

I dag, hvis jeg laver sådan et indlæg, så er halvdelen af svarene "ja ja det er godt med dig hvad ved du om det det ved Samsung nok mere om end dig og jeg synes mit Samsung står helt suverænt så du kan bare pakke sammen" (med lidt flere stavefejl). Hvorefter de par stykker der svarer med seriøse indlæg drukner i mængden af mudder, hvorefter tråden dør og ingen blev klogere. Folk er med andre ord blevet mindre interesserede i at forholde sig til argumenterne. Man vælger en side, og så holder man krampagtigt fast i de argumenter der passer til dén side, uanset hvad der ellers kommer af input.

Meget lig moderne politik...

[Spencer]

De var nu sjove at gå i clinch med, men det er vel bare mig der synes det

jojo...man kan jo også anskue det på den morsom-tragikomiske måde.

Men dybest set var der jo ikke andet på avt til sidst end deres DIY tråde.

Jeg synes det er fint med DIY tråde, men jeg mener også det er lige så vigtigt med et udgangspunkt i betydningen af sammensætning af grej med det i fokus, at musikken formidles bedst muligt.
DIY tråde kan i princippet fjerne en person fra det store overblik i al for lang tid. Man kan diskuttere nytteværdien af DIY, men af princip synes jeg det er vigtigt også at have sådanne tråde, da man ad den kanal kan komme ned i noget substans om hvad der determinere den lyd det enkelte apparat yder, men det kan jo ikke stå alene. Det er af langt større betydning for mig at se, at man beskæftiger sig med helheden og dermed med den musikalske "organisme". Men begge ting skulle gerne være på et forum.

nytteværdien af diy er faktisk meget stor, alle anerkendte mærker, er alle startet af nysgerrige diy folk, uden dem ville der ikke være sublime produkter pÃ¥ markedet, Advangarde ht er faktisk grundlagt ud fra diy, det samme gælder for MF,Dynaudio,Pass,Audio Research, Conrad Johnnson, Vitus, Peak Consult,Jamo,B & O, Densen, Duelund, Kondo,Audio Note,Mc Intosh, Accuphase,Ortofon,Scan Speak, Dali, Daner,Nad, etc. den liste bliver meget lang inden jeg er færdig med at remse op hvem der startede som nysgerrige diyfolk   

Jeg kan godt lide den liste.  
DIY er ikke noget, man behøver være så nervøs over, med mindre det er brandfarligt eller ødelægger noget af det tilsluttede grej.
Gider man det ikke, sÃ¥ er det vel ogsÃ¥ let, at undlade at diskutere i en DIY-trÃ¥d?  

N.B. Det er vel også næsten tragikomisk, at Squeezeboxen lige er pillet af Logitechs sortiment.
Det var én af de nye opfindelser, som var lidt interessant.

[dreamz]

Helt enig med Otto (jeg må oprette en makro, der kan skrive den sætning ; -). Det er som om, fora-brugere deler sig i to grupper: Dem som gerne vil have et råd til, hvilken 5.1-receiver der er bedst til under 3K. Og så er der et stort midterfelt, som har været aktive på nettet et par år og derfor mener, de ved alt, der er værd at vide. Den tredje gruppe: de erfarne og vidende er for længst hoppet af og orker ikke at deltage i diskussionerne; dels fordi det meste er uddebatteret, dels fordi det som Otto nævner, som regel ender i ukvalificeret mudderkastning.

Jeg undrer mig til stadighed over, hvordan et så fredsommeligt emne som hifi kan afstedkomme så mange ophidsede diskussioner, uvenskaber og dårlig stemning.

I den sammenhæng vil jeg tildele Mr. Avantgarde aka MogensØstjylland, og hvad han eller har haft af synonymer, en stor buket roser. Han har tidligere været total fundamentalist med urokkelig overbevisning om egen ufejlbarlighed. Men i dag indser han, at andre kan have andre meninger, andre tilgange og andre præferencer end ham selv. Og vigtigst af alt: Han respekterer det. Thumbs Up, Mogens.

Jeg er også helt enig med Spencer i, at hvis man ikke interesserer sig for et emne, skal man holde sig væk: Uanset om det er DIY, digital afspilning eller lyden af basrefleks/horn/rør osv.

Med lukningen af AVT må det stå klart, at et forum helt uden modereringen – eller som det desværre var tilfældet på AVT; selektiv moderering, næppe er vejen frem. Og her synes jeg, Nerds har fundet en god balance.

Jeg mener ikke, at alle emner om hifi er uddebatteret, og jeg kan – akkurat som Otto – også blive klogere. Fx er der masser af uopdyrket stof i de digitale afspilningsmuligheder, som langt fra er så enkel, som det umiddelbart kunne tage sig ud som.

Og for en god ordens skyld; Jeg deltager gerne (og har deltaget) i verbale slagsmål og holder mig bestemt ikke tilbage, når der skal deles øretæver ud; ligesom jeg selv har modtaget mange træfninger. Men så længe det foregår på et forholdsvis civiliseret og velunderbygget niveau, stiller jeg gerne op igen.

Fortsat god debat.

[lydarne]

Du glemte en enkelt gruppe/type i din analyse dreamz, dem som stort set kun deltager i debatten når andre og deres væremåde skal diskuteres.
Men det skyldes jo nok at det er deres absolutte spidskomtance , vi har jo alle vores forskellige spidskompetencer hvor vi kan lide at diskutere og udvikle viden.