Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

[fredmarantz]

Jeg takker mange gange for forsøget - måske virker det for mig, næste gang jeg prøver  

Vh
Freddy

[Mr.Avantgarde]

Jeg takker mange gange for forsøget - måske virker det for mig, næste gang jeg prøver  

Vh
Freddy

Vi skal da have dig det lært.

Fredmarantz



Der skal stå følgende:

[quote=”mr.avantgarde”]jeg er enig med dig[/quote]

Prøv at skrive det i en besked og så post det...

[lydarne]

@ fredmarantz

Synes kun du fortæller den halve sandhed om farvelade og kompression.

Nemlig at doseringen også er afhængig af hvilken målgruppe og deres typiske udstyr du vil ramme eller evt i hvilket medie optagelsen skal bruges, et såkaldt heftigt radio-miks er ikke altid lige sjovt at få på anlægget.
Og når du har lavet et mix du synes er vellykket, så kan jeg godt garantere for at det er det bestemt ikke alle steder, men muligvis hos hovedparten af køberne, jeg skal ikke kunne sige det.

Kom lige til at tænke på er at de gamle mikrofoner og efterfølgende rørudstyr klarede vil en stor del af det man laver idag helt af sig selv, og med lidt god vilje kan man vil også sige vinylafspilleren gør nogenlunde det samme.

[fredmarantz]

@ fredmarantz

Synes kun du fortæller den halve sandhed om farvelade og kompression.

Nemlig at doseringen også er afhængig af hvilken målgruppe og deres typiske udstyr du vil ramme eller evt i hvilket medie optagelsen skal bruges, et såkaldt heftigt radio-miks er ikke altid lige sjovt at få på anlægget.

Kom lige til at tænke på er at de gamle mikrofoner og efterfølgende rørudstyr klarede vil en stor del af det man laver idag helt af sig selv, og med lidt god vilje kan man vil også sige vinylafspilleren gør nogenlunde det samme.

Jeg fortalte ikke alt, da jeg ikke følte det i sammenhængen endnu var nødvendigt - men det er ganske rigtigt, hvad du skriver - målgruppe - afspilningsudstyrsmålgruppe (hvis sådan et ord findes - ellers gør det nu ))
Ligeledes bør man, hvis vi nu skal snakke "radiop3mix - dumga - dunga" ligeledes være opmærksom på, at allerede voldkomp'et musik yderlige udsættes for P3's relativt voldsomme kompresion ioven i købet - så bli'r det for alvor "sjovt" for en voksen mand.

Og (drumroll) - her er det forhåbentlig lykkedes at knalde en korrekt citatbid ind. (med tak for guiden

Vh
Freddy

[fredmarantz]

[quoteKom lige til at tænke på er at de gamle mikrofoner og efterfølgende rørudstyr klarede vil en stor del af det man laver idag helt af sig selv, og med lidt god vilje kan man vil også sige vinylafspilleren gør nogenlunde det samme.][/quote]

Detteher forstår jeg simpelthen ikke - kan du omformulere - så jeg også kan være med?

Vh
Freddy

[fredmarantz]

@ fredmarantz

Kom lige til at tænke på er at de gamle mikrofoner og efterfølgende rørudstyr klarede vil en stor del af det man laver idag helt af sig selv, og med lidt god vilje kan man vil også sige vinylafspilleren gør nogenlunde det samme.

Detteher forstår jeg ikke - kan du prøve på en anden måde....?

[fredmarantz]

Hvis nogle her nogen sinde skulle blive interesserede i at blive indviet i optageverdenen / studie verdenen og dens fortrædeligheder, så er her et fint link til Gearslutz:

http://www.gearslutz.com/board/

bl.a. dette forum (Gearslutz) beskæftiger sig lidt mere konkret med alt det inden for optagelser, som hifi-folk ofte sidder og gætter sig til og skaber skægge myter om. Beware - det er en stor verden og nærmest uoverskuelig.  

Vh
Freddy

[Mr.Avantgarde]

"Jeg må indrømme, at jeg er meget enig i stort set alle dine betragtninger. Dog mener jeg, at man ved at gå til klassiske koncerter successivt får et "'øre" for akustiske instrumenters gøren og laden i orkestrets kontekst."

Det kan der være en del sandhed i  - selvfølgelig - på samme måde, som når en mekaniker kan høre, om ventilerne er stillet ordentligt i en motor.
Vær dog opmærksom på, at du, hvis du lytter til optaget musik, at selv dette - har været igennem en maskine eller to undervejs til det færdige resultat - herunder kompressor (ganske vist mildt i klassisk, som du i overvejende grad helst vil skrive om) - og der er ofte, men i klassisk sjældent/aldrig -  også tilsat en sjat reverb/rumklang.  

Der kan foretages nogen generalisering via klassiske koncerter. Bl.a. får man successivt en solid indsigt i et orkesters textur, hvori også indgår detaljetydeligheden. Og her må jeg med skam melde, at det går galt for moderne hifi. Der er et detaljeræs kørende, som jeg ikke mener der er dækning for i virkelighedens koncert.

Det er et virkemiddel eller en præference eller endog et dogme, man mere eller mindre er centreret om.
Efterhånden drejer mangen hifi debat om detaljetydeligheden, men meget lidt om den organiske helhed. Altså orkestrets organisme; dens homogenitet. Og så videre.

Jeg er nødt til at fastholde, at vi ikke kan genskabe virkelighedens koncert andet end i tilnærmet form og det er sådan set et grundvilkår, jeg mener der er. Og derfor kommer præferencer så meget ind i billedet. Alle sanser igennem deres præferencer. Det er alles tolkningsnetværk. Noget lyden tvinges igennem når dens kvalitet evalueres. Det er fælles for os alle. Vi adskiller os så fra hinanden derved, at der er en diversitet indenfor præferencesystemerne. Og det er dybest set nok udmærket.

[fredmarantz]

Jeg er overvejende enig i dine betragtninger. Det er ikke muligt at genskabe, hvis genskabe betyder en nøjagtig kopi, den oprindelige akustiske begivenhed. Men vi kan lave noget, der ligner og som man kan genkende i et omfang, så vi kan nyde det.  

Desuden kan jeg her nemt følge dig i at "detaljerigdom - "udklingning af bækkener" - "luft i vokaler" - "støv fra strenge" - "en letbenet flue, der flyver forbi" osv - ikke tilhører den virkelighed, som jeg ofte står i i musiklivet som musiker og lydmand.

Efter min mening  tilhører disse "buzzwords" et hifi-folk, som er opvokset og dannet i den tid, hvor man i salgsleddet ikke længere kunne leve af at sælge store fede kasser og alvorligt jernholdige rørforstærkere  - og ditto transistorerede forstærkere  - og i stedet kastede opmærksomheden over på højfrekvensgengivelsen i et sådant omfang, at de saftige ting (dem med teksturen - om du vil) røg på møddingen.
Herefter er der blevet fremstillet millioner af små fikse titaniumdiskanter og andre højfrekvente påfund, som forsyner den måbende køber med al den luft, han har brug for.
Jeg synes, at dette gik galt i ca. 1978. Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg er vintagefreak om en hals. Af flere årsager - men én af årsagerne er, at jeg finder den musikalske fylde og "tekstur" i gårsdagens udstyr. Man skal kaste temmelig mange penge over disken i dag for at finde en lyd, der ligner lyden fra før '78. (sikkert noget vrøvl, vil mange mene) - but do I care?

[Mr.Avantgarde]

Jeg er overvejende enig i dine betragtninger. Det er ikke muligt at genskabe, hvis genskabe betyder en nøjagtig kopi, den oprindelige akustiske begivenhed. Men vi kan lave noget, der ligner og som man kan genkende i et omfang, så vi kan nyde det.  

Desuden kan jeg her nemt følge dig i at "detaljerigdom - "udklingning af bækkener" - "luft i vokaler" - "støv fra strenge" - "en letbenet flue, der flyver forbi" osv - ikke tilhører den virkelighed, som jeg ofte står i i musiklivet som musiker og lydmand.

Efter min mening  tilhører disse "buzzwords" et hifi-folk, som er opvokset og dannet i den tid, hvor man i salgsleddet ikke længere kunne leve af at sælge store fede kasser og alvorligt jernholdige rørforstærkere  - og ditto transistorerede forstærkere  - og i stedet kastede opmærksomheden over på højfrekvensgengivelsen i et sådant omfang, at de saftige ting (dem med teksturen - om du vil) røg på møddingen.
Herefter er der blevet fremstillet millioner af små fikse titaniumdiskanter og andre højfrekvente påfund, som forsyner den måbende køber med al den luft, han har brug for.
Jeg synes, at dette gik galt i ca. 1978. Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg er vintagefreak om en hals. Af flere årsager - men én af årsagerne er, at jeg finder den musikalske fylde og "tekstur" i gårsdagens udstyr. Man skal kaste temmelig mange penge over disken i dag for at finde en lyd, der ligner lyden fra før '78. (sikkert noget vrøvl, vil mange mene) - but do I care?

Ja. Den med 1978 ramte lige i plet. Min 300 krs. MM pick up er fra 1978 (cirka) og for nu at sige det lige ud...den bekræfter hvad du siger. Jeg mener der er noget at tænke over.

[lydarne]

@ fredmarantz

Kom lige til at tænke på er at de gamle mikrofoner og efterfølgende rørudstyr klarede vil en stor del af det man laver idag helt af sig selv, og med lidt god vilje kan man vil også sige vinylafspilleren gør nogenlunde det samme.

Detteher forstår jeg ikke - kan du prøve på en anden måde....?

Jeg menter at der i to eksempler gamle mikrofoner og vinyl-afspillere foregår en naturlig Dynamic range compression, de kraftige udladninger bliver presset og de lave signaler bliver dermed hævet, enten  af apparatet selv eller fordi forholdet mellem kraftige og laver signaler ændres.

[lydarne]

Jeg er overvejende enig i dine betragtninger. Det er ikke muligt at genskabe, hvis genskabe betyder en nøjagtig kopi, den oprindelige akustiske begivenhed. Men vi kan lave noget, der ligner og som man kan genkende i et omfang, så vi kan nyde det.  

Desuden kan jeg her nemt følge dig i at "detaljerigdom - "udklingning af bækkener" - "luft i vokaler" - "støv fra strenge" - "en letbenet flue, der flyver forbi" osv - ikke tilhører den virkelighed, som jeg ofte står i i musiklivet som musiker og lydmand.

Efter min mening  tilhører disse "buzzwords" et hifi-folk, som er opvokset og dannet i den tid, hvor man i salgsleddet ikke længere kunne leve af at sælge store fede kasser og alvorligt jernholdige rørforstærkere  - og ditto transistorerede forstærkere  - og i stedet kastede opmærksomheden over på højfrekvensgengivelsen i et sådant omfang, at de saftige ting (dem med teksturen - om du vil) røg på møddingen.
Herefter er der blevet fremstillet millioner af små fikse titaniumdiskanter og andre højfrekvente påfund, som forsyner den måbende køber med al den luft, han har brug for.
Jeg synes, at dette gik galt i ca. 1978. Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg er vintagefreak om en hals. Af flere årsager - men én af årsagerne er, at jeg finder den musikalske fylde og "tekstur" i gårsdagens udstyr. Man skal kaste temmelig mange penge over disken i dag for at finde en lyd, der ligner lyden fra før '78. (sikkert noget vrøvl, vil mange mene) - but do I care?

Nu inden man gå helt i selvsving over årsag og virkning, for jeg husker faktisk også mit udstyr i gamle dage dog kan jeg ikke komme helt så langt tilbage, holdt da kæft en bunke lort men rigtig der var absolut ingen"detaljer".

Men  for at prøve at illustrer hvad problemet også kan være har jeg uploadet de to første  filer fra .linkwitz sound picture cd'en,  hvor hr. inkwitz  har siddet i koncertsalen vist nok på 25 række i det ene tilfælde med sin brillemikrofon. nogen vil måske opdage begrænsningerne i den type optagelser hvorved det kan give en forklaring på årsagen til at man kommercielt optager anderledes.

Jeg er klar over at der er noget med ophavsret her, men håber at Linkwitz bære over med mig og ser dette som en slags reklame for sin CD, og som sagt jeg synes det er vigtigt i denne diskussion at få årsag og virkning på plads.

Der er som tidligere nævnt mange andre fine ting på denne skive men kan selv se her http://www.linkwitzlab.com/sound_picture_cd.htm bl.a. er der en optagelse fra et autoværksted som er helt forrygende hvor der kører en mindre lastbil ind i stuen.
Ps. jeg sletter lyd-filerne i aften.

Link til lydfilerne håber jeg:

http://www.mediafire.com/?ennm3r4066n2rta

http://www.mediafire.com/?y2w134nd3q1yx5q

[ZIG]

Denne tråd viser tegn på, at vi har lært at respektere "mangfoldighed". Vi indgår i debatten ikke for at konvertere andre til vores egen tankegang, men mere for at illustrere, hvordan vi selv tænker. På den måde får vi også indblik i, hvordan andre tænker. Og det er søreme spændende, fordi vi er jo en samling galninge.

Vi er galgninge fordi vi er entusiaster, og vi har det med at lade vores entusiasme løbe af med os, og på den måde ender vi nogle mærkelige steder.

Med udgangspunkt i Mr. Avantgarde vil jeg gerne fortælle lidt mere om mig selv.

Jeg læste, at Mr. Avantgarde her 6 pladespillere - og jeg tænkte, whoueee, den mand er crazy.

Jeg kunne selv aldrig håndtere 6 pladespiller: Jeg vil aldrig kunne vide, hvilken jeg skulle sætte i gang - og jeg har problemer nok med at vide, hvilken plade, jeg skal sætte på.

Som omtalt andet steds har jeg lige købt nogle nye højttalere - og det har været en plagsom affære for mig. I 10 år har jeg egentlig haft det samme anlæg, og jeg har sat pris på denne stabilitet. Ja, der var tidspunkter, hvor jeg kedede mig og så købte jeg et eller andet, men det, jeg købte, holdt aldrig stik, og jeg vendte hurtigt tilbage til det gamle.

Men efter 10 år kunne jeg ikke holde denne stabilitet ud mere - og jeg kastede mig ud i forandringer - hvilket jeg nok aldrig skulle have gjort - for jeg havde det lige så godt.

Disse nye højttalere har ikke "behaget mig". De skulle selvfølgelig tilspilles, men det hjalp egentlig ikke. Til forskel fra Mr. Avantgarde kan jeg ikke analysere mig frem til, hvad der er i vejen. Jeg ved bare, at jeg er utilfreds og kan dermed kun handle i blinde for i bedste fald at blive heldig på et eller andet tidspunkt.

Jeg kan heller ikke lave A/B testning. Jeg har ingen tålmodighed of føler, at jeg kan bilde mig alt muligt ind.

Det jeg kan gøre, er at introducere ændringer og leve med dem et stykke tid for at høre, om jeg får det bedre. For i min verden er det ikke mit anlæg, der skal have en bedre lydkvalitet, men det er mine oplevelser, der skal have en bedre kvalitet.

Jeg er også en gal entusiast, så jeg har brugt alt for meget energi på det her, og jeg ved, at jeg ikke får fred, før den er på plads (hvorefter jeg efter et stykke tid kan begynde at kede mig igen).

Jeg hader at tweake - og tror mere på de store forandringer end en samling af de små. Så jeg har været yderst kreativ her på det sidste og vendt op og ned på mangt og meget.

Jeg ved stadigvæk ikke, om jeg er tilfreds med mit anlæg...det vil tage længere tid endnu. Og tilfredshed med mit anlæg er lig med, om det giver mig berigende oplevelser, om huset fyldes med dansende rytmer, spinkle lyde der skaber indre resonanser og lysten til at høre mere musik. Det falder mig aldrig ind at spørge til, om trompeten lyder nu som en rigtig trompet. Jeg er mere interesseret i, om jeg bliver engageret i musikkens flow.

Jeg vil tro, at Mr Avantgarde og Zig har til syende og sidst det samme mål - at sidde foran pejsen med et stort smil på læben, mens musikken kører - men vores vej dertil er forskellig. Hvis man ikke passer på kan kendskab til disse forskelle true med at nulstille ens egne præferencer...og så er der en risiko for, at man glemmer sin respekt og tolerance.

Det har jeg forhåbentlig ikke gjort her.

Zig

[lydarne]

Denne tråd viser tegn på, at vi har lært at respektere "mangfoldighed". Vi indgår i debatten ikke for at konvertere andre til vores egen tankegang, men mere for at illustrere, hvordan vi selv tænker. På den måde får vi også indblik i, hvordan andre tænker. Og det er søreme spændende, fordi vi er jo en samling galninge.

Vi er galgninge fordi vi er entusiaster, og vi har det med at lade vores entusiasme løbe af med os, og på den måde ender vi nogle mærkelige steder.


Zig

Jeg føler mig ikke som en galning eller at jeg havner mærkelige steder, men hi-fi interessere mig, hvordan det hænger sammen, årsag og virkning , og siden den interesse opstod mener jeg har fået afdækket mere om hi-fi dets hemmeligheder og det var og er målet.

Det skal siges jeg interessere mig naturligvis også for musik, den interesse holder jeg til tråde og fora hvor det hører hjemme.
Reelt mener jeg ikke hi-fi begrebet grundlæggende har skid med musik at gøre

[strand]

Denne tråd viser tegn på, at vi har lært at respektere "mangfoldighed". Vi indgår i debatten ikke for at konvertere andre til vores egen tankegang, men mere for at illustrere, hvordan vi selv tænker. På den måde får vi også indblik i, hvordan andre tænker. Og det er søreme spændende, fordi vi er jo en samling galninge.

Vi er galgninge fordi vi er entusiaster, og vi har det med at lade vores entusiasme løbe af med os, og på den måde ender vi nogle mærkelige steder.


Zig

Jeg føler mig ikke som en galning eller at jeg havner mærkelige steder, men hi-fi interessere mig, hvordan det hænger sammen, årsag og virkning , og siden den interesse opstod mener jeg har fået afdækket mere om hi-fi dets hemmeligheder og det var og er målet.

Det skal siges jeg interessere mig naturligvis også for musik, den interesse holder jeg til tråde og fora hvor det hører hjemme.
Reelt mener jeg ikke hi-fi begrebet grundlæggende har skid med musik at gøre

Nej det kan godt være du ikke føler eller ser dig selv som en galning, det gør galninge sjældent.