Hvem har brug for MM, når vi har MC

[WymaxReborn]

Hov... Dobbelt indlæg  

[RAMMA]

For lige være med i den hemmelige klub, så har jeg en MC pickup der rent faktisk spiller så autentisk at den har sprunget masterbåndet over.

SÃ¥ ingen sound af mikrofon masterbÃ¥nd vinyl eller andre skrammel der er mellem musikkeren og mig.. ren musik..  

Jeg har vist 8-9 stykker af dem.. men kan detsværre ikke fortælle hvad navnet er.. for er ikke helt færdig med at samle til lager endnu..

Men.. Hvis i allesammen forguder mig og sender mig venlige tanker skal jeg overveje om jeg kan nøjes med dem jeg har, så også andre desciple kan få gavn af mine opdagelser.

de skal skam være dig vel undt har de alle sammen været forbi den store "mester" og er blevet fuldt funktiondygtige efterhånden ?

[stridsvognen]

For lige være med i den hemmelige klub, så har jeg en MC pickup der rent faktisk spiller så autentisk at den har sprunget masterbåndet over.

SÃ¥ ingen sound af mikrofon masterbÃ¥nd vinyl eller andre skrammel der er mellem musikkeren og mig.. ren musik..  

Jeg har vist 8-9 stykker af dem.. men kan detsværre ikke fortælle hvad navnet er.. for er ikke helt færdig med at samle til lager endnu..

Men.. Hvis i allesammen forguder mig og sender mig venlige tanker skal jeg overveje om jeg kan nøjes med dem jeg har, så også andre desciple kan få gavn af mine opdagelser.

de skal skam være dig vel undt har de alle sammen været forbi den store "mester" og er blevet fuldt funktiondygtige efterhånden ?

Nææ.. Der er kun 1 vej.. Køb køb og køb flere.. For vil gætte pÃ¥ at under 5% af produktionen  overhoved kan spore  en shubidua plade.. Og som andre har nævnt.. sÃ¥ er gummi en lidt sjov en.. det ændre sig over tid.

Nogle hurtigere end andre..

[RAMMA]

altså " business as usual ", du lever for de øjeblikke hvor de fungerer 100 %
Det havde jeg altså ikke tålmodighed til at tåle i længden og ville nok gå op i det røde felt hele tiden

[RAMMA]

stridsvognen@
Mon det ikke er ved at være tid, at du lærer dig selv at fixe de problemer der forekommer på den hemmelige drømmepickup, for den "store mester" lever jo ikke evigt
Det ville jeg faktisk overveje alvorligt og med den rette ekspertice indlært, kunne det jo blive en levevej og måske føre til produktion af den ultimative pu, det ser jeg vist ikke helt forkert

[stridsvognen]

altså " business as usual ", du lever for de øjeblikke hvor de fungerer 100 %
Det havde jeg altså ikke tålmodighed til at tåle i længden og ville nok gå op i det røde felt hele tiden

Det røde felt er slidt op lol

Men heldigvis er der en der formår at performe over masterbåndskvalitet.. Og den har ikke svigtet endnu.. En anden er under tilspilning på en SME 312S arm.. Når det er ved at være sket vil jeg lige justere ophænget så det passer til min ønskede kompliance.

Måske kan jeg få en monteret på Forsell spillen, men har pt ikke de store forhåbninger om at den arm/ spille er noget for mig.

Nu har jeg også en TD125 monteret med en SME Series III og en Koetsu black.

Og det spiller som en MC pickup med ikke ret skarp nål, og spoler viklet på et 4kantet jern amatur nu engang gør.

Kan ikke spore de allerhøjeste frekvenser, på grund af slibning, og kanalerne har ikke så god adskillelse som en umagnetisk X spole.

Men det kan også nydes på en stepup/ riaa der ikke har fokus på de områder..

For mig er alt andet end en line contact slibning ikke optimal, sammen med lav masse i det svingende system. Og kæmpe motor..

[Mr.Avantgarde]

Jovel. Man må selvfølgelig regne med forsøg på latterliggørelse når man fordrer et paradigmeskift eller udfordring af et dogme, der er hamret så fast at enhver med et rimeligt godt system pr. automatik vil vælge en MC alene fordi det er en MC og uden skelen til MM.

Det udfordrer jeg og det er jeg på ingen måde nervøs ved. Men det kan faktisk koges ned til: prøv nu udfordre dig selv og sin fascination af MC. Du kunne jo blive glædeligt overrasket i stedet for takketalerne til MC'erne

Tingene er krystalklare. Der er ingen som helst tvivl.

Jeg kan sådan set sende alle mine MC'ere på førtidspension.

Og jeg agter ikke at kigge til MC i meget lang tid fremefter.

Hvorfor i alverden skulle man ofre 15-30.000 kr. på noget der er ringere end den NOS MM, jeg har spillende.
Det kunne jeg aldrig drømme om.

Når dette er sagt, så vil den fremtidige udfordring alligevel blive at finde en MC, der har bevaret musikaliteten og undladt at fremføre kunstneren på en skændig og overanalytisk facon med overdreven fokus på detaljeringen, således at den fremstår kunstig..

Jeg må indrømme, at afstanden ml LYRA DELOS og NOS MM'en er så markant og dermed voldsom, at der ingen som helst tvivl er hos mig.

Her gælder lyden og kvaliteten heraf og jeg er ikke bange for at udfordre noget som helst og forventer mere indirekte forsvar af MC og forsøg på latterliggørelse. Men den slags bider ikke rigtigt længere. Jeg trækker bare på skuldren. Hellere være bundærlig og sige tingene ligeud. Jeg udelukker ikke, at der kan findes en MC, der kan komme tæt på denne helt suveræne lyd, som min NOS MM præsterer. Man kan slet ikke være i tvivl om, at MC'erne helt har misforstået, hvad ægte musikalsk performance dybest set handler om, når først man har lyttet på min 300 krs. MM. Ja, jeg ved udmærket godt, at prislabben ubevidst signalere bedre kvalitet om den er høj. Men jeg kan kun opfordre til helt at glemme alt om prissætning på MC pick upper. Det er ude af proportion.

Jeg havde faktisk tænkt mig at offentliggøre hvilken NOS pu, det drejer sig om, men som andre har været inde på: Guldet skal man måske bare holde for sig selv.

2012 har været fantastisk: først et suverænt kabel til 300 kr. takket være Ramma og nu en 300 krs. MM pu, der sender MC'erne i skammekrogen. Jo...priser og dogmer bør man udfordre!!

[stridsvognen]

Jeg er helt enig i at pris og performance ikke altid hænger sammen..

Og som jeg forsøger at skrive mellem linierne så er MC systemet langt fra garant for kvalitet.

Der er dog lidt simpel logik/ fysik der skal overholdes for at fÃ¥ den optimaler information ud af en plade, og det er skarp slibning max mætning af magnetsystem  og gode spore egenskaber.

Det skal gælde for alle pickup systemer uanset type.

Afvigelser fra det optimale er ikke = dårlig lyd, men 100% sikkert = at man ikke høre får samme information ud af pladerne..

[RAMMA]

citat@ mr avantgarde

Når dette er sagt, så vil den fremtidige udfordring alligevel blive at finde en MC, der har bevaret musikaliteten og undladt at fremføre kunstneren på en skændig og overanalytisk facon med overdreven fokus på detaljeringen, således at den fremstår kunstig..


Jeg gentager lige mig selv , prøv en SPU Classic E med den nye trækrop, den samme krop som bliver anvendt på Rondo Bronze
Den er ikke overanalytisk og med overdreven fokus på detaljeringen og på lpplader fra før 1970 spiller den intet mindre end magisk
Jeg har monteret en sÃ¥dan pÃ¥ min kammerats gamle næsten" NOS" Pioneer direkte drev pladespiller med fast chassis og en tung Lustre arm monteret pÃ¥ samme og med tanke pÃ¥ at det er en pladespiller fra 1978, sÃ¥ spiller den kombination altsÃ¥ " magisk" forstÃ¥et pÃ¥ den gode mÃ¥de og det er ikke farvning jeg tænker pÃ¥ her, men derimod levende nærværende musikgengivelse og jeg er faktisk lidt misundelig pÃ¥ den lyd han har fÃ¥et for en yderst beskeden investering og lidt hjælp fra min side   
endvidere kunne en Denon 1000A være en mulighed,da den deler mange af de samme fordele som en Soundsmith/B&O mmc 1 pu har og lyden er ganske enkelt sublim, de kan dog kun købes som NOS pickupper eller brugte og det vil være oplagt at sende dem til Soundsmith når de skal renoveres og retippes, da de har den rette ekspertice til at håndtere lette og sarte konstruktioner
og de laver også specialfremstillede Denon 103 MC pickupper, hvor de gør brug af denne viden

[Præsten]

...snip...
Jeg har monteret en sådan på min kammerats gamle NOS Pioneer direkte drev pladespiller med fast chassis og en tung Lustre arm monteret på samme og med tanke på at det er en pladespiller fra 1978,
...snip...

...  og lyden er ganske enkelt sublim, de kan dog kun købes som brugte NOS pickupper
...snip...

Nu lige inden begrebsforvirringen tager nye højder:
Er vi ikke enige om at NOS betyder New Old Stock? Altså ubrugte ting fra dengang hvor alting uden undtagelse var bedre?

Det giver overhovedet ikke mening at tale om "brugte NOS pickupper", så er de bare gamle, eller vintage, hvis det skal romantiseres.
Og med mindre I lige har brudt forseglingen på Pioneer pladespilleren, er den heller ikke NOS.

Det virker lidt som om mange mennesker bruger NOS og vintage i flæng, hvilket jo ikke er meningen, så det er bare lige for at prøve at rydde op i begreberne.

mvh

Præsten

[RAMMA]

citat@ stridsvognen
Måske kan jeg få en monteret på Forsell spillen, men har pt ikke de store forhåbninger om at den arm/ spille er noget for mig

hvis jeg var dig ville jeg smide den Forsell luftarm hen i brokkassen og anskaffe en tangtialarm der virker

T3Tom1.jpg (72.39 KiB) Vist 3431 gange

http://www.trans-fi.com/terminatortonearm.htm

endvidere er det oplagt at opgraduere den med Forsell svinghjulet hvis man altså kan finde en til salg

du kunne selvfølgelig også bare sælge den igen, prøv i Sverige, hvor der er en kult omkring Forsell produkter og de vil også give seriøse penge for en sådan

[dreamz]

Jeg er af den opfattelse, at det ikke er et teknologisk princip, der afgør om kvaliteten er god, men derimod udførelsen af det. Det gælder for pickupper som for højttalere (basrefleks/lukket/horn), forstærkere (rør/transistorer/modkobling) og en hver anden slags elektronik og mekanik.

[RAMMA]

...snip...
Jeg har monteret en sådan på min kammerats gamle NOS Pioneer direkte drev pladespiller med fast chassis og en tung Lustre arm monteret på samme og med tanke på at det er en pladespiller fra 1978,
...snip...

...  og lyden er ganske enkelt sublim, de kan dog kun købes som brugte NOS pickupper
...snip...

Nu lige inden begrebsforvirringen tager nye højder:
Er vi ikke enige om at NOS betyder New Old Stock? Altså ubrugte ting fra dengang hvor alting uden undtagelse var bedre?

Det giver overhovedet ikke mening at tale om "brugte NOS pickupper", så er de bare gamle, eller vintage, hvis det skal romantiseres.
Og med mindre I lige har brudt forseglingen på Pioneer pladespilleren, er den heller ikke NOS.

Det virker lidt som om mange mennesker bruger NOS og vintage i flæng, hvilket jo ikke er meningen, så det er bare lige for at prøve at rydde op i begreberne.

mvh

Præsten

Ja du har ret jeg har misbrugt NOS begrebet, omtalte pladespiller var som ny og ikke i original emballage, undskyld jeg gør det aldrig mere igen   
Man skal sørme passe på hvad man skriver, for der er altid sikker og præcis korrektur efterfølgende hvis man skulle komme til uforvarende at skrive noget der ikke er 100% præcist og korrekt

Jeg har rettet mit indlæg så det skulle være korrekt nu, ellers må du give lyd fra dig, så retter jeg det bare til

[hasselbaink]

Jeg er af den opfattelse, at det ikke er et teknologisk princip, der afgør om kvaliteten er god, men derimod udførelsen af det. Det gælder for pickupper som for højttalere (basrefleks/lukket/horn), forstærkere (rør/transistorer/modkobling) og en hver anden slags elektronik og mekanik.

Den opfattelse er mere misvisende end godt er. Man kan ikke relativisere sig ud af alle problemer. Kan Sony minidisc blive lige så godt som 24 bit 96kHz formatet? Det tror jeg sgu ikke du...

mvh
Kris

[dreamz]

Jeg er af den opfattelse, at det ikke er et teknologisk princip, der afgør om kvaliteten er god, men derimod udførelsen af det. Det gælder for pickupper som for højttalere (basrefleks/lukket/horn), forstærkere (rør/transistorer/modkobling) og en hver anden slags elektronik og mekanik.

Den opfattelse er mere misvisende end godt er. Man kan ikke relativisere sig ud af alle problemer. Kan Sony minidisc blive lige så godt som 24 bit 96kHz formatet? Det tror jeg sgu ikke du...

mvh
Kris

Nu er minidisc’en også en digital afspiller, som – hvis Sony havde valgt at videreføre og videreudvikle formatet – i princippet også ville kunne afspille 24/96. Så dit eksempel mener jeg ikke er så heldigt. Og naturligvis er der altid en række fysiske eller andre faktorer, der gør, at det ene princip potentielt vil være bedre end et andet. Kassettebånd vs spolebånd fx, ligesom en stor basenhed – alt andet lige - kan flytte mere luft end en mindre. Men som udgangspunkt mener jeg ikke, man skal lade et teknologisk princip afgøre sine valg.