Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Mr.Avantgarde]

What a waste of time.

Godnat!

Så undlad at skrive i min tråd.

Raul er årsag til denne tråd og blev nævnt og citeret allerede i første indlæg, så det er vist mere end rimeligt, at han kan inddrages.

Og nej, han og hans tråd på Audiogon er bestem ikke waste of time. Den kører fortsat, hvilket er ret fantastisk.

Fakta er, at Raul ikke kan li den Music Maker. Han nævner det adskillige gange i sin tråd. En anden i hans tråd kan så, men Raul affejer det faktisk med en direkte sammenligning, han har udført ml netop Music Maker og Nagaoka Mp50 super.

Jeg skal gerne finde citaterne på den battle.

[Mr.Avantgarde]

Antiskating er kun en lille del af at sætte en picup op
Antiskating er lavet for at holde pickuppen " i sporet", uden antiskating vil armen og og dermed nÃ¥len trække kraftigt mod midten af pladetallerkenen, med der af følgende ubalance i kanalseperationen og øget slid i rillen tættest pÃ¥ midten, det er tydeligt hørbart i form af øget  forvrængning fordi nÃ¥len sÃ¥ at sige rider mest pÃ¥ den rille nærmest midten, med en meget skarp nÃ¥leslibning risikerer man ogsÃ¥ et øger slidet pÃ¥ denne rille og hvis nÃ¥levægten er for høj, sÃ¥ ogsÃ¥ destruktion af lpen pÃ¥ sigt, da en Van Den Hul,Fritz Gyger,Replikant 80 & 100 eller Shibata slibning ikke tilgiver den slags sjusk
Man skal dog tilføre antiskating med måde, da for meget antiskating har den samme effekt på den modsatte rille, det bedste er at lægge en glas plade på og så sænke pickuppen på den blanke plade og indstille antiskating indtil nålen står stille uanset hvor man sætter den ned, yderst eller inderst, så står den rigtigt hvis du efterfølgende ændrer nålevægt gentages proceduren igen
så er der alle de andre parametre man så efterfølgende skal have stillet ind og det hele hænger sammen, når man piller ved en ting, skal man efterfølgende have justeret alle de andre parametre ind igen så de er tilpasset den nye indstilling af en parametre
og så er der selve pickuppen i sig selv, inden man sætter den på, skal man lige have et microskop på for at se og konstatere om nålefanen er monteret
korrekt, sidder nålen helt lige i cantileveren, er pickuphuset helt lige på toppen,hvordan opfører og hvilken vinkel har cantilerer og nål i forhold pladeoverfladen når korrekt nålevægt er indstillet, hvis nogle af disse parametre er fejlbehæftet er pickuppen som udgangspunkt ikke 100 % funktiondygtig og er dermed defekt, nogen fabrikanter er notorisk mht til den slags fejl , jeg nævner ikke nogen navne her, men nogen af disse er navnkundige mærker og ikke noget jeg vil smide penge i
andre mærker er næsten 100% hver gang
Ovennævnte er kun en flig af det der skal til for at sætte en pickup korrekt op, jeg har ikke nævnt VTA/bias/Riaaen/stepupen/belastninger/etc. tonearmen og kabling og løbeværkets betydning i denne sammenhæng, men det hører med i indstillingen af pickupper og er lige så væsentlige som selve pickupper
men de fleste er nok længe stået af nu men det er altså det der skal til og skal udføres, før man kommer tæt på den optimale lyd fra sine dyrt indkøbte vinylskatte

Hehe...

Jeg kan bruge flere uger på den nøjagtige indstilling.

Grovindstilling via anbefalingerne.
Detailindstillingerne by ear.

Det er sidstnævnte der sluger tiden, men det er givetr godt ud.

[stridsvognen]

Antiskating er kun en lille del af at sætte en picup op
Antiskating er lavet for at holde pickuppen " i sporet", uden antiskating vil armen og og dermed nÃ¥len trække kraftigt mod midten af pladetallerkenen, med der af følgende ubalance i kanalseperationen og øget slid i rillen tættest pÃ¥ midten, det er tydeligt hørbart i form af øget  forvrængning fordi nÃ¥len sÃ¥ at sige rider mest pÃ¥ den rille nærmest midten, med en meget skarp nÃ¥leslibning risikerer man ogsÃ¥ et øger slidet pÃ¥ denne rille og hvis nÃ¥levægten er for høj, sÃ¥ ogsÃ¥ destruktion af lpen pÃ¥ sigt, da en Van Den Hul,Fritz Gyger,Replikant 80 & 100 eller Shibata slibning ikke tilgiver den slags sjusk
Man skal dog tilføre antiskating med måde, da for meget antiskating har den samme effekt på den modsatte rille, det bedste er at lægge en glas plade på og så sænke pickuppen på den blanke plade og indstille antiskating indtil nålen står stille uanset hvor man sætter den ned, yderst eller inderst, så står den rigtigt hvis du efterfølgende ændrer nålevægt gentages proceduren igen
så er der alle de andre parametre man så efterfølgende skal have stillet ind og det hele hænger sammen, når man piller ved en ting, skal man efterfølgende have justeret alle de andre parametre ind igen så de er tilpasset den nye indstilling af en parametre
og så er der selve pickuppen i sig selv, inden man sætter den på, skal man lige have et microskop på for at se og konstatere om nålefanen er monteret
korrekt, sidder nålen helt lige i cantileveren, er pickuphuset helt lige på toppen,hvordan opfører og hvilken vinkel har cantilerer og nål i forhold pladeoverfladen når korrekt nålevægt er indstillet, hvis nogle af disse parametre er fejlbehæftet er pickuppen som udgangspunkt ikke 100 % funktiondygtig og er dermed defekt, nogen fabrikanter er notorisk mht til den slags fejl , jeg nævner ikke nogen navne her, men nogen af disse er navnkundige mærker og ikke noget jeg vil smide penge i
andre mærker er næsten 100% hver gang
Ovennævnte er kun en flig af det der skal til for at sætte en pickup korrekt op, jeg har ikke nævnt VTA/bias/Riaaen/stepupen/belastninger/etc. tonearmen og kabling og løbeværkets betydning i denne sammenhæng, men det hører med i indstillingen af pickupper og er lige så væsentlige som selve pickupper
men de fleste er nok længe stået af nu men det er altså det der skal til og skal udføres, før man kommer tæt på den optimale lyd fra sine dyrt indkøbte vinylskatte

Hehe...

Jeg kan bruge flere uger på den nøjagtige indstilling.

Grovindstilling via anbefalingerne.
Detailindstillingerne by ear.

Det er sidstnævnte der sluger tiden, men det er givetr godt ud.

Hvad oplever du ved en anelse.. måske 0,05g for høj antiskating.. ?

[kennethjensen]

Jeg ligeglad med pouls meninger!

Jeg smutter glædeligt ud af din tråd! For det som altid spild af tid. Du danner dine meninger ud fra hvad andre skriver. Det holder ikke vand.

Har du ikke personligt kendskab til zyx eller Music maker. SÃ¥ undlad at udtale dig om dem. Uanset hvor enig du end er med en eller andet totalt ligegyldig og ukend.  guru. Typisk er det guruerne der 999 ud. Af 1000 gange tager fejl. Det fakta efterhÃ¥nden!

Over and out!

[kennethjensen]

Flere uger. LOL. SÃ¥ roder du for meget rundt i det.

[Mr.Avantgarde]

Jeg ligeglad med pouls meninger!

Jeg smutter glædeligt ud af din tråd! For det som altid spild af tid. Du danner dine meninger ud fra hvad andre skriver. Det holder ikke vand.

Har du ikke personligt kendskab til zyx eller Music maker. SÃ¥ undlad at udtale dig om dem. Uanset hvor enig du end er med en eller andet totalt ligegyldig og ukend.  guru. Typisk er det guruerne der 999 ud. Af 1000 gange tager fejl. Det fakta efterhÃ¥nden!

Over and out!

Det er ikke poul, men Raul.

Og jo det giver mening at læse en anden person, der har lyttet et utal af pu'er og kommer med sine vurderinger. Når man er enig med ham de gange, han beskriver pick upper, jeg har hørt eller ejer, så er sandsynligheden for at man er enig i andre vurderinger overrvældende stor.

Music Maker bliver haglet ned pÃ¥ audiogon  sammenlignet med de bedste MM'ere og jeg kunne ikke drømme om at kigge den vej.

Men jeg respekterer selvsagt andres smag for andre pick upper, heriblandt Music Maker. Det afgørende for mig er blot at samle mig lytteindtryk fra personer, der lytter som jeg og det gør Raul bortset fra "sidste decimal".

Hans indsigt i MM og pick upper generelt er kolossal.

[RAMMA]

Jeg ligeglad med pouls meninger!

Jeg smutter glædeligt ud af din tråd! For det som altid spild af tid. Du danner dine meninger ud fra hvad andre skriver. Det holder ikke vand.

Har du ikke personligt kendskab til zyx eller Music maker. SÃ¥ undlad at udtale dig om dem. Uanset hvor enig du end er med en eller andet totalt ligegyldig og ukend.  guru. Typisk er det guruerne der 999 ud. Af 1000 gange tager fejl. Det fakta efterhÃ¥nden!

Over and out!

Det er ikke poul, men Raul.

Og jo det giver mening at læse en anden person, der har lyttet et utal af pu'er og kommer med sine vurderinger. Når man er enig med ham de gange, han beskriver pick upper, jeg har hørt eller ejer, så er sandsynligheden for at man er enig i andre vurderinger overrvældende stor.

Music Maker bliver hagler ned på audiogon og jeg kunne ikke drømme om at kigge den vej.

Men jeg respektere selvsagt andres smag for andre pick upper, heriblandt Music Maker. Det afgørende for mig er blot at samle sig lytteindtrk fra personer, der lytter som jeg og det gør Raul bortset fra "sidste decimal".

Hans indsigt i MM og pick upper generelt er kolossal.

Som en inspiration og udgangspunkt sammen med egne erfaringer vil det være ok , men at læse hans ord som biblen, ville jeg nok afholde mig fra.
jeg mener, at man selv skal drage de konklusioner udfra personlige erfaringer og afprøvninger af forskellige muligheder og indstillinger, jeg er som udgangspunkt ikke tilhænger af "guruer" uanset hvor indsigtfulde de end måtte være
Men det er vel bare mig , jeg vil helst selv finde ud af hvordan tingene hænger sammen og betaler så de dyrekøbte lærepenge som er prisen, men når noget går helt galt, så har man lært en lektie som sidder på rygradden næste gang man står i en ny situation og efterhånden har man lært nok til at vide hvad det er man har med at gøre

[Mr.Avantgarde]

Jeg ligeglad med pouls meninger!

Jeg smutter glædeligt ud af din tråd! For det som altid spild af tid. Du danner dine meninger ud fra hvad andre skriver. Det holder ikke vand.

Har du ikke personligt kendskab til zyx eller Music maker. SÃ¥ undlad at udtale dig om dem. Uanset hvor enig du end er med en eller andet totalt ligegyldig og ukend.  guru. Typisk er det guruerne der 999 ud. Af 1000 gange tager fejl. Det fakta efterhÃ¥nden!

Over and out!

Det er ikke poul, men Raul.

Og jo det giver mening at læse en anden person, der har lyttet et utal af pu'er og kommer med sine vurderinger. Når man er enig med ham de gange, han beskriver pick upper, jeg har hørt eller ejer, så er sandsynligheden for at man er enig i andre vurderinger overrvældende stor.

Music Maker bliver hagler ned på audiogon og jeg kunne ikke drømme om at kigge den vej.

Men jeg respektere selvsagt andres smag for andre pick upper, heriblandt Music Maker. Det afgørende for mig er blot at samle sig lytteindtrk fra personer, der lytter som jeg og det gør Raul bortset fra "sidste decimal".

Hans indsigt i MM og pick upper generelt er kolossal.

Som en inspiration og udgangspunkt sammen med egne erfaringer vil det være ok , men at læse hans ord som biblen, ville jeg nok afholde mig fra.
jeg mener, at man selv skal drage de konklusioner udfra personlige erfaringer og afprøvninger af forskellige muligheder og indstillinger, jeg er som udgangspunkt ikke tilhænger af "guruer" uanset hvor indsigtfulde de end måtte være
Men det er vel bare mig , jeg vil helst selv finde ud af hvordan tingene hænger sammen og betaler så de dyrekøbte lærepenge som er prisen, men når noget går helt galt, så har man lært en lektie som sidder på rygradden næste gang man står i en ny situation og efterhånden har man lært nok til at vide hvad det er man har med at gøre

Jeg mener afgjort ikke, at Raul er nogen guru. Han er blot en entusiast, der tilfældigvis fandt ud af, at de bedste MM'ere kunne bringes til at spille bedre en MC. Og det insisterede han på.

Og det har vist sig, at hans pointe har holdt vand.

[Mr.Avantgarde]

Flere uger. LOL. SÃ¥ roder du for meget rundt i det.

Det har du lov at mene. Men som sagt sÃ¥ skal en pu justeres helt nøjagtig  førend den yder perfekt og det er desværre en tidkrævende proces at finde ideal-indstillingen. Det gøres by ear og man er nødt til at ofre det en del tid.

Hertil skal lægges, at særligt nye pu'er først skal tilspilles og alene det tilsiger en længere periode med indstilliger. Man kan egentlig ikke indstille  en ny pu perfekt førend tidligst 30 timers brug. I nogle tilfælde mÃ¥ske endda helt op til 100 timer.

Mao grovindstilling indtil pu'en er tilspillet, dernæste detailindstilling by ear.

[RAMMA]

citat@
Jeg mener afgjort ikke, at Raul er nogen guru. Han er blot en entusiast, der tilfældigvis fandt ud af, at de bedste MM'ere kunne bringes til at spille bedre en MC. Og det insisterede han på.

Og det har vist sig, at hans pointe har holdt vand




Fint nok
Jeg har bare fået det indtryk at du anser ham som en Pickup- guru og læser og bruger, hvad han skriver bogstaveligt ud fra de retningslinier han giver.
jeg har iøvrigt har læst alle hans tråde og han er da ikke helt forkert på nogen af de ting han skriver, sammenholdt med mine og mine venners erfaringer på nogen af de samme punkter.
På samme måde læser jeg også Arthur Salvatores tanker og erfaringer mht til pickupper og de afviger jo en del fra det Raul skriver og mener, og han er som bekendt MC tilhænger.
Det jeg læser bruger jeg kun som inspiration og drager mine konklusioner ud fra egne dyrtkøbte erfaringer, det giver mest i længden

[Mr.Avantgarde]

citat@
Jeg mener afgjort ikke, at Raul er nogen guru. Han er blot en entusiast, der tilfældigvis fandt ud af, at de bedste MM'ere kunne bringes til at spille bedre en MC. Og det insisterede han på.

Og det har vist sig, at hans pointe har holdt vand




Fint nok
Jeg har bare fået det indtryk at du anser ham som en Pickup- guru og læser og bruger, hvad han skriver bogstaveligt ud fra de retningslinier han giver.
jeg har iøvrigt har læst alle hans tråde og han er da ikke helt forkert på nogen af de ting han skriver, sammenholdt med mine og mine venners erfaringer på nogen af de samme punkter.
På samme måde læser jeg også Arthur Salvatores tanker og erfaringer mht til pickupper og de afviger jo en del fra det Raul skriver og mener, og han er som bekendt MC tilhænger.
Det jeg læser bruger jeg kun som inspiration og drager mine konklusioner ud fra egne dyrtkøbte erfaringer, det giver mest i længden

Naturligvis.

Både Salvatore og Raul er ikke "branchemedlemmer" og det er ret så afgørende, vil jeg mene. Det er korrekt, de ikke er enige om pu'er og måske ligger det netop i at den ene er facineret af MC og den anden har udfordret det paradigme, der omkranser næsten alle vedr. MC'ere. Salvatore er bestemt værd at læse. Hans vuderinger af top-pladespillere er interessante.

[RAMMA]

jeg tror faktisk det er et spørgsmål om priotering, der afgør hvilken pickup type man vælger og hvilken type man føler sig mest tryg ved.
begge typer giver mulighed for sublim lydgengivelse, hvis man sætter dem rigtigt op, MM pickupper giver en mulighed for at nå meget langt for få penge, den mulighed tilbyder MC pickupper ikke, alle lowprice MC pickupper performer langt under det en god MM pickup til 500 kr kan tilbyde uden de samme load og gain problemer som alle MC giver og utilsigtet støj og brum
her er MM ulig nemmere at gøre tilpas og få rigtig god lyd for en meget lille indsats på indstillingssiden og stiller mindre krav til det tilsluttede udstyr
og brugerens viden og tålmodighed.
at man så med øget fokus på indstillinger og det benyttede udstyr kan nå meget langt med lyden på MM pickupper det kan vi uden problemer blive enige om, men det kræver en ekstra indsats på indstillingsområdet og her er der mange der kommer til kort på med MM og MC pickupper, de har i princippet aldrig udloddet hvad deres respektive MM eller MC pickupper i princippet er i stand til at gengive, det er ganske kort sandheden om det

Der er sikkert mange der bliver skidesure over mit udsagn ovenfor, men det er der sådan set ikke så meget at gøre ved,for det er sådan set bare sandheden om pickupper og brugen af dem

[Mr.Avantgarde]

jeg tror faktisk det er et spørgsmål om priotering, der afgør hvilken pickup type man vælger og hvilken type man føler sig mest tryg ved.
begge typer giver mulighed for sublim lydgengivelse, hvis man sætter dem rigtigt op, MM pickupper giver en mulighed for at nå meget langt for få penge, den mulighed tilbyder MC pickupper ikke, alle lowprice MC pickupper performer langt under det en god MM pickup til 500 kr kan tilbyde uden de samme load og gain problemer som alle MC giver og utilsigtet støj og brum
her er MM ulig nemmere at gøre tilpas og få rigtig god lyd for en meget lille indsats på indstillingssiden og stiller mindre krav til det tilsluttede udstyr
og brugerens viden og tålmodighed.
at man så med øget fokus på indstillinger og det benyttede udstyr kan nå meget langt med lyden på MM pickupper det kan vi uden problemer blive enige om, men det kræver en ekstra indsats på indstillingsområdet og her er der mange der kommer til kort på med MM og MC pickupper, de har i princippet aldrig udloddet hvad deres respektive MM eller MC pickupper i princippet er i stand til at gengive, det er ganske kort sandheden om det

Der er sikkert mange der bliver skidesure over mit udsagn ovenfor, men det er der sådan set ikke så meget at gøre ved,for det er sådan set bare sandheden om pickupper og brugen af dem

Næh, hvorfor skulle folk blive sure over dit udsagn?

Det er så din mening.
Jeg går skridtet videre og bortdømmer MC for så vidt vi taler ultimativ gengivelse.
Alle MC'ere jeg nogensinde har hørt lider under, at det er HIFI sound, der mangler den "organiske" karakter al musik bør have. Det kan MC bare ikke gøre overbevisende. I stedet for får man detaljer og mikrodetaljer ad libitum, der ikke er i virkelighedens koncert. Det er sidstnævnte der er mit faste holdepunkt.

Man er dog selvsagt nødsaget til at respektere dem, der eftersøger en "lækker" sound. De har så foretaget et andet valg end det, jeg har. Jeg vil forsøge at genskabe koncerten mest mulig autentisk i hjemmet og jeg mener vitterligt, at det fordrer en ikke farvet pu, der formår at formidle det organiske i en kokncert. Det kan en del MM'ere og faktisk ingen MC , som jeg hører det. Dog har Denon 103 lidt af det, men har så en masse andre "fejl", der diskvalificerer den.

[Mr.Avantgarde]

Det spørgsmål man bør stille sig selv, ånr man evaluerer MM vs MC er:

Sætter pick uppen musiken eller lyden i fokus!

[stridsvognen]

Hvad er den dyreste MC pickup du har prøvet.?