Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Mercury]

Det spørgsmål man bør stille sig selv, ånr man evaluerer MM vs MC er:

Sætter pick uppen musiken eller lyden i fokus!

Lige precist,

Kunne man så som nysgerrig nu meget nysgerrig få et lyt?????

Kom nu Avantgarde.

mvh. Asger

[kennethjensen]

Hvis en mc lyder fesen og for hifi agtig. Er det i de fleste tilfælde pga forkerte forhold!

[Medlem]

Som med så meget andet, er der desværre en masse teknik-snobberi - det koster mange penge = det lyder meget bedre. Eller gør det?
.

Definer lyder bedre. Taler vi mest mulig korrket afspilning af kilden eller fed lyd?

Fed lyd, helt klart  

Jeg er færdig med såkaldt "korrekt afspilning", "hifi lyd" eller hvad du nu vil kalde det. Jeg har brugt nogen år og megen tid, og erfaret at det ikke er det som giver mig den største oplevelse.

Det jeg går efter er jo ufatteligt svært at forklare (vi har jo hver vores egen smag), specielt på skrift, men det er helt sikkert ikke det helt liniære, "tro_mod_optagelsen", eller mest neutrale...

Men dynamik skal der til - som i den virkelige verden. Det må gerne være farvet, og med en passende opløsning, så det er muligt at høre de forskellige instrumenter seperat - som i den virkelige verden.

Jeg kommer aldrig til at forsøge at forsøge at bringe koncertsalen ind i min stue - hvor er det bare en udslidt floskel - brugt flittigt af hifi pusherne.

Med alle de elementer der findes i ens setup (specielt højttaleren, men selvfølgelig ogsÃ¥ forstærker, pickup etc., glem kabler lidt, de er af mindre betydning pÃ¥ det gode anlæg), er der rig mulighed for at farve lyden derhen hvor man vil. NÃ¥r man opnÃ¥r det ønskede, sÃ¥ stop - og nyd musikken  

[kennethjensen]

Hva fanden Lars. Der vi sgu enige
Skid da hul i om det korrekt gengivet. Sålænge det swinger og vi får et smil på læben. Så jeg græsk katolsk ligeglad med om det gengivet korrekt eller ej. For griber det mig. Er det korrekt i min verden.

[Medlem]

Man skal dog tilføre antiskating med måde, da for meget antiskating har den samme effekt på den modsatte rille, det bedste er at lægge en glas plade på og så sænke pickuppen på den blanke plade og indstille antiskating indtil nålen står stille uanset hvor man sætter den ned, yderst eller inderst, så står den rigtigt

Jeg er enig langt hen ad vejen i dit lange indlæg, som jeg har taget dette citat fra.
Lige den der, tror jeg ikke er helt ok. Da det skal ses i en dynamisk sammenhæng, altså kan du ikke udføre det statisk.

Du bliver med andre ord nødt til at gøre det mens nålen er i rillen, hvor den er udsat for voldsomme og mindre voldsomme svingninger.

Så man bruger ganske enkelt ørerne, gerne en testplade til formålet, eller blot en velkendt god plade

[RAMMA]

Farvning ødelægger enhver form for fortolkning af musikken og det budskab som kunstneren forsøger at videregive til os lyttere
Jeg forstår simpelthen ikke jeres tilgang til musikken, hvordan kan i tro at i kommer nærmere musikkens sjæl ved at lytte til farvet lyd.
Farvning er en mur der står mellem jer og musikken i prøver på at afspille.
Jeg er muligvis en lille smule sær , men den tilgang til kan jeg altså ikke bruge her i huset, jeg vil sgu høre hvad der ligger på mine medier godt eller skidt, skidt kommer ikke til at lyde bedre eller mere befordrende fordi man accepterer farvning i gengive systemmet, som jeg ser det har i aldrig hørt de plader i lytter til
men ok, jeg accepterer at der er andre tilgange til musik og lyd end det jeg står for, men jeg vil altså ikke acceptere farvning i mit system, det er så min tilgang til mine medier, at det så udelukker en del dårlige plader, er der ikke noget at gøre ved, det er en del af prisen for at komme i det ægte "lydnirvana".
Jeg har sgu nok røget for meget sort Nepal, med den holdning til lyd
men det er sådan jeg ser på tingene og altså min tilgang til lyd, håber det er ok, selvom i ikke deler min mening om emnet

[RAMMA]

Man skal dog tilføre antiskating med måde, da for meget antiskating har den samme effekt på den modsatte rille, det bedste er at lægge en glas plade på og så sænke pickuppen på den blanke plade og indstille antiskating indtil nålen står stille uanset hvor man sætter den ned, yderst eller inderst, så står den rigtigt

Jeg er enig langt hen ad vejen i dit lange indlæg, som jeg har taget dette citat fra.
Lige den der, tror jeg ikke er helt ok. Da det skal ses i en dynamisk sammenhæng, altså kan du ikke udføre det statisk.

Du bliver med andre ord nødt til at gøre det mens nålen er i rillen, hvor den er udsat for voldsomme og mindre voldsomme svingninger.

Så man bruger ganske enkelt ørerne, gerne en testplade til formålet, eller blot en velkendt god plade

Ja de sidste indstillinger er by ear, altså sidste indstilling af skating on the fly mens pladen spiller og det samme gælder for VTA

[Medlem]

Jeg har efterhÃ¥nden prøvet en del forskellige MC'er, i prisklassen op til 4000,-. Det jeg hele tiden vender tilbage til, er MM'ere  

Jeg har lige solgt min helt nye Ortofon MC Vivo Blue, hvorfor?, fordi den havde betoninger i diskanten, som jeg ganske enkelt ikke kunne holde ud at høre pÃ¥ i længden. Det lød bare ikke "rigtigt" - referencen er en godt optaget CD pÃ¥ min  AA LF eller en god LP med en god MM pickup.

Et af de største "problemer" med mange MC'ere er efter min mening at de spiller for meget hifi, og for lidt musik - der er sku for lidt fest i dem...  

Lige nu er min AT440MLa på spil igen, det er da bare en for fed pickup. Og når man så ser på hvordan den er lavet, ja så giver det også noget mening.

Jeg tror, at med mindre man smider 10-15-20K til en MC, sÃ¥ er man bedre stillet musikalsk, med en god MM    Læg dertil en rimelig MM Riaa, sÃ¥ er der musik...

Hygge  

Ortofon Vivo er entry level MC pickup, og har mange begrænsninger..

Og igen.. Der er flest udueligt dårlige vinyl plader.. Selv meget dyre hifi plader. Og en billig slibning og svag motot vil der hjælpe med ikke at gøre elendigheden så hørbare.

Så jeg mener stadigt det er aldeles nyttesløst at diskutere pickupper så længe man ikke har samme referenceplade..

Dertil kommer at jo bedre pickup, jo større krav stiller det til opsætning, og kan man ikke finde ud af at justere en pickup efter hvordan den lyder så er det en lost case.. Og MP3 er at foretrække..

Så fin mc pickup kræver umanerlig megen tid at få til at performe 100% da den afsløre alle fejl som forvrængning eller dæmpning..

2-3 ohms ved siden af optimal impedans eller bare 0,1g forkert nåletryk og endnu mindre antiskating er altødelæggende. Og for mit vedkommende kan jeg ikke leve uden rigtig doseret silicone dæmpning.

Og husk at alle paremetre skal summere samtidigt ellers er det stadigt ligegyldigt.. Jeg betragter det som at balancere på en nålespids.. der er ikke plads til at trædde ved siden af i nogle retninger, så rammer man omgående bunden..

i forbindelse med justering af nåletryk er det vigtigt at spolerne er centreret i spolegabet. på de fleste pickupper er det ikke synligt.

Jeg kan jo starte med at spørge her hvem der kan forklare mig  lydsignaturen af en anelse for høj antiskating.. Det er den nemme.. Og selvfølgelig noget enhver der har en pickup ved inden han udtaler sig om kvaliteten af nogen pu.

Så vil jeg da håbe at du bruger en vægt med højere opløsning end 0,1 gram, som f.eks. Ortofons kødvægt

Jojo, "rigtig doseret silicone dæmpning" og "spolerne er centreret i spolegabet"    Jeg tror vist bare ikke at jeg er nÃ¥et dertil endnu. SpørgsmÃ¥let er om jeg kommer til at nyde musikken mere, hvis jeg kommer dertil, end jeg gør nu hvor jeg ikke har nogen af delene...

Det jeg prøvede at sige med mit indlæg var, at en MM pickup til 1500,- lammeklasker MC pickupper i 5000,- kroner klassen.

Så med mindre man er indstillet på at ofre mange mange penge på et MC setup, så er der efter min mening meget mere musik i MM.

[Medlem]

Hva fanden Lars. Der vi sgu enige
Skid da hul i om det korrekt gengivet. Sålænge det swinger og vi får et smil på læben. Så jeg græsk katolsk ligeglad med om det gengivet korrekt eller ej. For griber det mig. Er det korrekt i min verden.

Jeg er blevet rundere med Ã¥rene...  

[Medlem]

Farvning ødelægger enhver form for fortolkning af musikken og det budskab som kunstneren forsøger at videregive til os lyttere
Jeg forstår simpelthen ikke jeres tilgang til musikken, hvordan kan i tro at i kommer nærmere musikkens sjæl ved at lytte til farvet lyd.
Farvning er en mur der står mellem jer og musikken i prøver på at afspille.
Jeg er muligvis en lille smule sær , men den tilgang til kan jeg altså ikke bruge her i huset, jeg vil sgu høre hvad der ligger på mine medier godt eller skidt, skidt kommer ikke til at lyde bedre eller mere befordrende fordi man accepterer farvning i gengive systemmet, som jeg ser det har i aldrig hørt de plader i lytter til
men ok, jeg accepterer at der er andre tilgange til musik og lyd end det jeg står for, men jeg vil altså ikke acceptere farvning i mit system, det er så min tilgang til mine medier, at det så udelukker en del dårlige plader, er der ikke noget at gøre ved, det er en del af prisen for at komme i det ægte "lydnirvana".
Jeg har sgu nok røget for meget sort Nepal, med den holdning til lyd
men det er sådan jeg ser på tingene og altså min tilgang til lyd, håber det er ok, selvom i ikke deler min mening om emnet

Hehe, humor mangler du da ikke, mon du fortsat ryger den sorte Nepal?  

Nu skal det jo ikke være så farvet, at det ligefrem er en mur...

Hifi og musik på stereo er en illusion. Hvorfor ikke gøre den så fantastisk som muligt, fremfor evig og altid at forsøge at få det til at lyde mest "korrekt" = "masterbåndet" = "neutralt" = "høre hvad der ligger på mine medier godt eller skidt" osv.

De er så fortærskede de udtryk. Men fred være med dem, som tror at de nu har fundet den mest neutrale, ufarvede, præcise og upåvirkede lyd (hvordan man så end afgør det?).

Jeg skal fortælle dig hvordan man kommer nærmere musikkens sjæl; For det første skal du høre noget musik du godt kan lide (!) AltsÃ¥ ikke noget du hører fordi det lyder godt    (Ja, der er forskel, nogen er røget i den bÃ¥d, og sidder og "lytter" til testmusik dagen lang - fred være med det).

For det andet, sÃ¥ ved du at du er kommet til musikkens sjæl, nÃ¥r du bliver meget rørt. F.eks. ved at fÃ¥ gÃ¥sehud, være tæt pÃ¥ at knibe en lille tÃ¥re  , eller springe op og lave helt vild luftguitar  

Hvis dit setup kan det, så er du efter min mening (og smag) kommet i mål.

[WymaxReborn]

Man skal dog tilføre antiskating med måde, da for meget antiskating har den samme effekt på den modsatte rille, det bedste er at lægge en glas plade på og så sænke pickuppen på den blanke plade og indstille antiskating indtil nålen står stille uanset hvor man sætter den ned, yderst eller inderst, så står den rigtigt

Jeg er enig langt hen ad vejen i dit lange indlæg, som jeg har taget dette citat fra.
Lige den der, tror jeg ikke er helt ok. Da det skal ses i en dynamisk sammenhæng, altså kan du ikke udføre det statisk.

Du bliver med andre ord nødt til at gøre det mens nålen er i rillen, hvor den er udsat for voldsomme og mindre voldsomme svingninger.

Så man bruger ganske enkelt ørerne, gerne en testplade til formålet, eller blot en velkendt god plade

Ja de sidste indstillinger er by ear, altså sidste indstilling af skating on the fly mens pladen spiller og det samme gælder for VTA

Den del med spejlet studsede jeg også over... Efter hvad jeg har lært, så skal anti-skating modarbejde den centrifugalkraft der skabes når pladetallerknen drejer rundt. Når den står stille er der ingen kraft der fører nålen indad, her er nul anti-skating det rigtige, og så vidt jeg har forstået er der faktisk nogle der synes bedst om stort set ingen anti-skating.

Men når jeg så smider nålen på H&N testtracks til justering af anti-skate, så passer en indstilling hvor nålen står stille uden at pladen drejer slet ikke - så forvrænger det i den ene kanal. Når jeg så får indstillet anti-skating så der er ens forvrængning i begge kanaler, så trækker armen udad når ikke den er i rillen - det sker når jeg løfter armen fra inderrillen, så trækker den ind til midten af pladen (sådan cirka).

Det har dog meget med nåletrykket at gøre. Netop det med centrerede spoler er noget som Lyra har gjort noget ved i deres "New Angle" modeller, så anbefalet nåletryk ligger i et meget snævert område, og lavere (1,65 - 1,75) end hvad jeg hidtil har skullet bruge til mine andre pickup'er, der har ligget mellem 2,0 og 2,5. Da jeg spillede på Lyra første gang kunne jeg konstatere at anti-skate skal indstilles meget mere præcist pga. den lavere vægt, specielt havde jeg problemer med at nålen kunne blive hevet ind fra indløb til pladestart, noget som en mere præcis anti-skate har afhjulpet.

Og desværre hjælper en blank plade heller ikke. Her skærer man i stedet nogle riller  

Når jeg så har indstillet på denne måde, så oplever jeg ingen forvrængning ved almindelig musikafspilning. Da min anti-skate var knap så præcist justeret kunne jeg godt opleve forvrængning i slutminutterne på f.eks. Kate Bush's Aerial.

[lydarne]

Farvning ødelægger enhver form for fortolkning af musikken og det budskab som kunstneren forsøger at videregive til os lyttere
Jeg forstår simpelthen ikke jeres tilgang til musikken, hvordan kan i tro at i kommer nærmere musikkens sjæl ved at lytte til farvet lyd.
Farvning er en mur der står mellem jer og musikken i prøver på at afspille.
Jeg er muligvis en lille smule sær , men den tilgang til kan jeg altså ikke bruge her i huset, jeg vil sgu høre hvad der ligger på mine medier godt eller skidt, skidt kommer ikke til at lyde bedre eller mere befordrende fordi man accepterer farvning i gengive systemmet, som jeg ser det har i aldrig hørt de plader i lytter til
men ok, jeg accepterer at der er andre tilgange til musik og lyd end det jeg står for, men jeg vil altså ikke acceptere farvning i mit system, det er så min tilgang til mine medier, at det så udelukker en del dårlige plader, er der ikke noget at gøre ved, det er en del af prisen for at komme i det ægte "lydnirvana".
Jeg har sgu nok røget for meget sort Nepal, med den holdning til lyd
men det er sådan jeg ser på tingene og altså min tilgang til lyd, håber det er ok, selvom i ikke deler min mening om emnet

For det andet, sÃ¥ ved du at du er kommet til musikkens sjæl, nÃ¥r du bliver meget rørt. F.eks. ved at fÃ¥ gÃ¥sehud, være tæt pÃ¥ at knibe en lille tÃ¥re  , eller springe op og lave helt vild luftguitar  

Hvis dit setup kan det, så er du efter min mening (og smag) kommet i mål.

Kan vi nu ikke en gang få alle få aflivet den myte at gåsehud har noget som helst med speciel god lydkvalitet at gøre.
Det har noget at gøre med minder, om gode oplevelse, eller at man hører en man er stor  fan af osv. , ting i den stil.
Derimod gengivelse af negle mod flamingo skulle nok kunne virke hvergang.

jeg kan eksempelvis ikke huske at jeg har oplevet at fÃ¥ gÃ¥sehud til en koncert, men har fÃ¥et det en del gange  foran fjernsyn eller radio  og enkelte gange foran stereoen hvis det er noget musik der vækker minder, eller en som jeg er stor fan af som spiller.


Det er heller ikke nødvendigt at spille luftguitar eller vippe med foden konstant, og kunne høre musik i 27 timer i træk uden at blive lyttetræt og alt det pis, hvis man kan lytte 27 timer i træk så kan det kun være fordi gengivelsen er ligegyldig og anlægget virker hen af hvordan en transistorradio gør når den spiller i baggrunden.

Når jeg har været til koncert i to timer, så jeg træt, og tager mig faktisk tit i at kigge på uret, er det ikke snart slut, sådan mener jeg også det skal være hvis gengivelsen har været mættet og fuldt med indtryk. Og masser af gange har jeg ikke engang vippet med lilletåen.

Og undskyld mig hvad er der i vejen med hvordan en kontrabas, piano, trompet guitar, orgel ,den menneskelige stemme osv.  lyder, det faktisk det som tit er pÃ¥ optagelserne, men det har du mÃ¥ske ikke opdaget endnu.

Men kan også forstår på tråden at det var ret heldigt at jeg i en pæn del af min grammofon tid brugte tangialarm.

[RAMMA]

citat@medlem

Jeg skal fortælle dig hvordan man kommer nærmere musikkens sjæl; For det første skal du høre noget musik du godt kan lide (!) AltsÃ¥ ikke noget du hører fordi det lyder godt    (Ja, der er forskel, nogen er røget i den bÃ¥d, og sidder og "lytter" til testmusik dagen lang - fred være med det).


lige for at sætte det på plads, jeg ejer ikke en eneste testplade fra audiophillabels, det bliver nemlig afsløret nådesløst i et neutralt setup, som det de er tynde,kønsløse,uinspirende og dybt kedelige at lytte til

du kommer kun tæt på musikkens sjæl hvis du lytter til et neutralt setup, glem alt om faveladelyd og farvning, det ødelægger musikken helt og fuldstændigt og så bliver det sgu nødvendigt at ryge sort nepal for at kunne udholde det.
men jeg skal da ikke blande mig i at du gerne blander saft og vand sammen
for at forsøde smagen lidt og så kalde det for vand (musik), det er jo dit problem.
jeg holder mig til vand fra hanen,og det behøver ikke være i en fin emballage for at smage godt, har du forstået hvad det er jeg mener ?

[RAMMA]

citat@lydarne

Når jeg har været til koncert i to timer, så jeg træt, og tager mig faktisk tit i at kigge på uret, er det ikke snart slut, sådan mener jeg også det skal være hvis gengivelsen har været mættet og fuldt med indtryk. Og masser af gange har jeg ikke engang vippet med lilletåen.


sådan har jeg det også når jeg er til koncert
man kommer over mætningspunktet og orker ikke at tage mere ind

[Medlem]

Farvning ødelægger enhver form for fortolkning af musikken og det budskab som kunstneren forsøger at videregive til os lyttere
Jeg forstår simpelthen ikke jeres tilgang til musikken, hvordan kan i tro at i kommer nærmere musikkens sjæl ved at lytte til farvet lyd.
Farvning er en mur der står mellem jer og musikken i prøver på at afspille.
Jeg er muligvis en lille smule sær , men den tilgang til kan jeg altså ikke bruge her i huset, jeg vil sgu høre hvad der ligger på mine medier godt eller skidt, skidt kommer ikke til at lyde bedre eller mere befordrende fordi man accepterer farvning i gengive systemmet, som jeg ser det har i aldrig hørt de plader i lytter til
men ok, jeg accepterer at der er andre tilgange til musik og lyd end det jeg står for, men jeg vil altså ikke acceptere farvning i mit system, det er så min tilgang til mine medier, at det så udelukker en del dårlige plader, er der ikke noget at gøre ved, det er en del af prisen for at komme i det ægte "lydnirvana".
Jeg har sgu nok røget for meget sort Nepal, med den holdning til lyd
men det er sådan jeg ser på tingene og altså min tilgang til lyd, håber det er ok, selvom i ikke deler min mening om emnet

For det andet, sÃ¥ ved du at du er kommet til musikkens sjæl, nÃ¥r du bliver meget rørt. F.eks. ved at fÃ¥ gÃ¥sehud, være tæt pÃ¥ at knibe en lille tÃ¥re  , eller springe op og lave helt vild luftguitar  

Hvis dit setup kan det, så er du efter min mening (og smag) kommet i mål.

Kan vi nu ikke en gang få alle få aflivet den myte at gåsehud har noget som helst med speciel god lydkvalitet at gøre.
Det har noget at gøre med minder, om gode oplevelse, eller at man hører en man er stor  fan af osv. , ting i den stil.
Derimod gengivelse af negle mod flamingo skulle nok kunne virke hvergang.

jeg kan eksempelvis ikke huske at jeg har oplevet at fÃ¥ gÃ¥sehud til en koncert, men har fÃ¥et det en del gange  foran fjernsyn eller radio  og enkelte gange foran stereoen hvis det er noget musik der vækker minder, eller en som jeg er stor fan af som spiller.


Det er heller ikke nødvendigt at spille luftguitar eller vippe med foden konstant, og kunne høre musik i 27 timer i træk uden at blive lyttetræt og alt det pis, hvis man kan lytte 27 timer i træk så kan det kun være fordi gengivelsen er ligegyldig og anlægget virker hen af hvordan en transistorradio gør når den spiller i baggrunden.

Når jeg har været til koncert i to timer, så jeg træt, og tager mig faktisk tit i at kigge på uret, er det ikke snart slut, sådan mener jeg også det skal være hvis gengivelsen har været mættet og fuldt med indtryk. Og masser af gange har jeg ikke engang vippet med lilletåen.

Og undskyld mig hvad er der i vejen med hvordan en kontrabas, piano, trompet guitar, orgel ,den menneskelige stemme osv.  lyder, det faktisk det som tit er pÃ¥ optagelserne, men det har du mÃ¥ske ikke opdaget endnu.

Men kan også forstår på tråden at det var ret heldigt at jeg i en pæn del af min grammofon tid brugte tangialarm.

Helt i orden med mig Lydarne, sådan er vi jo så forskellige, det er der vel forhåbentligt plads til.

Jeg har godt nok fået gåsehud, og er blevet rørt, mange mange gange til koncert. Men igen; Hvor er det sjovt så forskelligt vi opfatter, og ikke mindst reagerer.

Det vigtigste er vel at DU nyder det pÃ¥ din mÃ¥de, sÃ¥ kan jeg gøre det pÃ¥ en anden som er min mÃ¥de  

Hvad jeg har opdaget og oplevet pÃ¥ mine optagelser, ved du jo ikke en hujende fis om, det kan du bare gætte pÃ¥... Men jeg kan da afsløre, at for mig lyder det som om at der spilles pÃ¥ ægte instrumenter, og at Bob lyder pÃ¥ samme mÃ¥de som nÃ¥r jeg er til koncert  

Hygge