Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Medlem]

citat@lydarne

Når jeg har været til koncert i to timer, så jeg træt, og tager mig faktisk tit i at kigge på uret, er det ikke snart slut, sådan mener jeg også det skal være hvis gengivelsen har været mættet og fuldt med indtryk. Og masser af gange har jeg ikke engang vippet med lilletåen.


sådan har jeg det også når jeg er til koncert
man kommer over mætningspunktet og orker ikke at tage mere ind

@RAMMA og @lydarne

Snup en tudekiks, eller lad være med at drikke sÃ¥ meget fadøl  

... jeg forestiller mig lige to helt stive (storetÃ¥en har jo ikke engang vippet), meget trætte, herrer som er pÃ¥ vej i seng  

Man mÃ¥ da ikke hÃ¥be at musikerne ser at du kigger pÃ¥ uret    SÃ¥ ville de nok tænke at de enten skulle skrue højere op, eller finde pÃ¥ noget andet at lave  

Ovenstående er sagt helt i spøg.

[Mr.Avantgarde]

Det vigtigste er vel at DU nyder det pÃ¥ din mÃ¥de, sÃ¥ kan jeg gøre det pÃ¥ en anden som er min mÃ¥de  

Hvad jeg har opdaget og oplevet på mine optagelser, ved du jo ikke en hujende fis om, det kan du bare gætte på... Men jeg kan da afsløre, at for mig lyder det som om at der spilles på ægte instrumenter, og at Bob lyder på samme måde som når jeg er til koncert

Dt kunne være rart om vi fik lidt af den præference-accept fra "PræferencetrÃ¥den"  splittet ind her ogsÃ¥.

For selvom der er markante uenigheder, så bør grænsen altid gå der, at enhver har ret til at dyrke en anden lyd end den strengt såkaldte "korrekte".

Som sagt...der er mange tilgange og der kan ikke siges noget kvalificeret om hvem der får det personligt største udbytte af sin musiklytning.

[RAMMA]

citat@lydarne

Når jeg har været til koncert i to timer, så jeg træt, og tager mig faktisk tit i at kigge på uret, er det ikke snart slut, sådan mener jeg også det skal være hvis gengivelsen har været mættet og fuldt med indtryk. Og masser af gange har jeg ikke engang vippet med lilletåen.


sådan har jeg det også når jeg er til koncert
man kommer over mætningspunktet og orker ikke at tage mere ind

@RAMMA og @lydarne

Snup en tudekiks, eller lad være med at drikke sÃ¥ meget fadøl  

... jeg forestiller mig lige to helt stive (storetÃ¥en har jo ikke engang vippet), meget trætte, herrer som er pÃ¥ vej i seng  

Man mÃ¥ da ikke hÃ¥be at musikerne ser at du kigger pÃ¥ uret    SÃ¥ ville de nok tænke at de enten skulle skrue højere op, eller finde pÃ¥ noget andet at lave  

Ovenstående er sagt helt i spøg.

Jeg har indtaget et større antal tudekiks og de hjælper ikke   
det var et meget dÃ¥rligt rÃ¥d fra din side sÃ¥ jeg bliver nok nødt til at se helt bort fra dine anbefalinger i fremtiden for de fører mig slet ikke nogen steder hen andet end ind i mørke blindgyder hvor man ikke kan komme ud igen     

[Medlem]

citat@lydarne

Når jeg har været til koncert i to timer, så jeg træt, og tager mig faktisk tit i at kigge på uret, er det ikke snart slut, sådan mener jeg også det skal være hvis gengivelsen har været mættet og fuldt med indtryk. Og masser af gange har jeg ikke engang vippet med lilletåen.


sådan har jeg det også når jeg er til koncert
man kommer over mætningspunktet og orker ikke at tage mere ind

@RAMMA og @lydarne

Snup en tudekiks, eller lad være med at drikke sÃ¥ meget fadøl  

... jeg forestiller mig lige to helt stive (storetÃ¥en har jo ikke engang vippet), meget trætte, herrer som er pÃ¥ vej i seng  

Man mÃ¥ da ikke hÃ¥be at musikerne ser at du kigger pÃ¥ uret    SÃ¥ ville de nok tænke at de enten skulle skrue højere op, eller finde pÃ¥ noget andet at lave  

Ovenstående er sagt helt i spøg.

Jeg har indtaget et større antal tudekiks og de hjælper ikke   
det var et meget dÃ¥rligt rÃ¥d fra din side sÃ¥ jeg bliver nok nødt til at se helt bort fra dine anbefalinger i fremtiden for de fører mig slet ikke nogen steder hen andet end ind i mørke blindgyder hvor man ikke kan komme ud igen     

MÃ¥ske noget af det sorte Nepal ville hjælpe sÃ¥, det rÃ¥d skal du da have...      

[RAMMA]

Sort Nepal kan ikke hjælpe mig ud af den blindgyde du har sendt mig ind i med dine gode rÃ¥d om lyd     

[RAMMA]

Så må man jo hjælpe sig selv ud igen og forsøger lige nu at komme ud af blindgyden igen
ved hjælp af den her

clapton-winton marselis.jpg (48.17 KiB) Vist 6156 gange

og jeg begynder at se lys for enden af tunnelen   det hjælper nÃ¥r man kan høre hvad der ligger pÃ¥ pladen uden tilskud af saftevand     

[kennethjensen]

Hvad der korrekt er en individuel vurdering! Nogen er til nøgtern ufarvet lyd. Nogen til noget helt modsat! Ingen kan fortælle mig hvad der korrekt for mig! For det noget jeg selv vurdere.

En neutral fortolkning har ikke noget med smag at gøre. Men om anlægget er i stand til at aftaste ufarvet. Om det så er korrekt. Kommer helt an på hvad den individuelle synes! Personligt kan jeg godt lide det lidt farvet. I den forstand at meget få optagelser er lavet ret godt. Så et neutralt setup vil afsløre den elendige lyd. Hvilket er synd for den gode musik. Så hellere dække lidt over den dårligge optagelse og give musikken den charme den fortjener.

Neutral? Ja hvae er det og i forhold til hvad?

[Medlem]

@RAMMA
Hvis dit setup ellers er i stand til at afsløre det, ved du sikkert at der er ufattelig stor forskel på LP'ers og CD'ers lydkvalitet.

Som jeg forstår dig, så ønsker du at kunne høre alle disse forskelligheder helt ud i det pertentlige kildemateriale_agtige_masterbånds_neutrale... ok med mig.

Jeg er så lidt mere til den brede pensel, farvelade om du vil

Og sådan er vi så forskellige...

(Derfor jeg sagtens snuppe lidt sort Nepal indimellem, og høre nogen flere detaljer       )

[Mr.Avantgarde]

Hvad der korrekt er en individuel vurdering! Nogen er til nøgtern ufarvet lyd. Nogen til noget helt modsat! Ingen kan fortælle mig hvad der korrekt for mig! For det noget jeg selv vurdere.

En neutral fortolkning har ikke noget med smag at gøre. Men om anlægget er i stand til at aftaste ufarvet. Om det så er korrekt. Kommer helt an på hvad den individuelle synes! Personligt kan jeg godt lide det lidt farvet. I den forstand at meget få optagelser er lavet ret godt. Så et neutralt setup vil afsløre den elendige lyd. Hvilket er synd for den gode musik. Så hellere dække lidt over den dårligge optagelse og give musikken den charme den fortjener.

Neutral? Ja hvae er det og i forhold til hvad?

Jeg troede ikke du ville skrive i tråden her, men du er selvsagt velkommen.

Ovennævnte udsagn skal jeg ikke blande mig i. Det er suverænt den enkelte, der afgør, hvad han ønsker sig af lyd.

Du har naturligvis ret i, at en "fed eller let farvet " lyd kan maskere de værste fejl på ringe indspilninger.

Men den problemstilling kan jo løses ad mange kanaler. F.eks. kan man have en dedikeret pladespiller med boostet MC pu på til de ringe indspilninger, hvis man ikke kan holde mere korrekte aftastere ud.

[RAMMA]

citat@medlem

@RAMMA
Hvis dit setup ellers er i stand til at afsløre det, ved du sikkert at der er ufattelig stor forskel på LP'ers og CD'ers lydkvalitet.

Som jeg forstår dig, så ønsker du at kunne høre alle disse forskelligheder helt ud i det pertentlige kildemateriale_agtige_masterbånds_neutrale... ok med mig.


ja spørgsmålet er, om jeg har udstyr der er godt nok til at kunne kvalificere mig til at deltage i en tråd som denne
hvis man tager et blik på min udstyrsliste må svaret være et rungende NEJ
det kan allerhøjest bruges til baggrundsaflytning af en fin Richard Ragnwald plade i sommerhuset
Så det er et berettigt spørgsmål "Hvis dit setup ellers er i stand til at afsløre det" for det er det nok ikke istand til udfra ovenstående fakta.

et godt kort at trække i debatten og budskabet er forstået

[Bevensee]

Vedr. antiskating:
Til grovindstilling af antiskating lytter jeg efter forvrængning i højre eller venstre side. Når det er minimeret/elimineret i begge sider, sætter jeg en monoplade på (Jeg plejer at bruge Nina Simone live at Town Hall fra 1958) og finjusterer indtil lydbilledet er centreret i centrum. Jeg optimerer tre steder på en padeside (start, midt og inderriller), og prøver at finde et sweetspot, der fungerer både ved kraftigege modulationer og ved svage passager. Så finjusterer jeg nåletryk og VTA, antiskating igen, og kontrollerer er nåletryk og VTA stadig er optimalt instillet. Hvis ikke, tager en iteration til.

I øvrigt er der meget få arme, der kan variere antiskating hen over pladen. Før jeg anskaffede min Audiomods (www.audiomods.co.uk) arm, var jeg slet ikke klar over, hvor vigtigt det er. Er der nogen der kender andre arme end Audiomods, hvor antikating aftager mod centrum af pladen (som den skal pga. den aftagende hastighed af rillen forbi PUen)?

[ulrikmm]

Hermed point (2 gyldne ører) til Bevensee, der demonstrerer at han forstår at bruge netop ørerne, for et indsigtsfuldt svar på spørgsmålet vedr. antiskating. Jeg mener selv at monoplader er det sværeste at gengive godt i et stereo anlæg: Det kræver ekstremt præcis justering, før alle et symforniorkesters instrumenter (såvel højfrekvente som lavfrekvente) udgår fra midten mellem højttalerne, i korrekt højde, uden antydning af sideskævhed, og med rumklangen strålende ensartet ud fra midten.

Og godt nyt til brugere, der er sÃ¥ nye indenfor vinylafspilning, at de ikke endnu har lært sig at lytte sig frem til indstillingerne af nÃ¥letryk, VTA, antiskating, overhang,  azimuth og elektrisk belastning: Jeres pickupper kan formentlig lyde meget bedre, end I endnu har opdaget. Med mindre I ved et lykketræf har ramt bÃ¥de nÃ¥letryk, VTA, antiskating, overhang, azimuth, og elektrisk belastning korrekt.

Og skidt nyt til dem, der baserer deres indsigt på anmeldelser: mon alle anmelderne ved nok om pickup indstilling til at kunne opsætte deres test pickupper rigtigt, så deres lytteindtryk er retvisende?

Og godt endelig at se en modifikation af Regas antiskating, den oprindelige antiskating indstilling er meget grov i fht. det en rigtig god pickup kræver. Rega armens force er at den er mekanisk solid/robust. Downsides er de rudimentære indstillingsmuligheder. VTA justeringen er fx. helt til grin.

Jeg vil mene, at SME III armens metode til realisering af antiskating netop kan reducere antiskatingen indad på pladen: man kan ved at flytte trisse udløberen finjustere vinklen, som loddet trækker i armrøret.

[lydarne]

MÃ¥ske dumt spørgsmÃ¥l men hvorfor bruger  man ikke bare en tangialarm. Det er mÃ¥ske for nemt.

[Mr.Avantgarde]

Måske dumt spørgsmål men hvorfor bruger ikke bare tangialarm.

Jeg har en EM2 tangitialarm, der også ern luftbåren arm.

Den har jeg forsøgt mig med for mange år siden og har den stadig liggende hulter til bulter rundt omkring.

Den kan jeg ikke umiddelbart bruge til noget som helst udesagtet dens gode anmeldelser.
Men det skyldes dog nok mere den luftbårne teknologi end dens udforming.

[ulrikmm]

Lydarne: tak for et rigtig godt spørgsmål!

Tangential arme er meget nemmere at have med at gøre hvad angår indstilling og dermed delvist begynderegnede.

Der opstår ikke skating friktion, og derfor er der ikke behov for antiskating.

Overhanget er nemt at stille 100% korrekt. Nålen skal bare kunne røre centertappen præcis på siden.

De fleste aftermarket tangential arme har VTA justering on the fly. Det er meget nemmere at justere VTA, når det kan gøres under afspilning.

Så resterer kun nåletryk (der justeringsmæssigt delvist har forbindelse med VTA), azimuth og elektrisk belastning.

Det var lige præcis også med en tangential arm (high fidelitys projekt Kolibri, fra 1988, om jeg husker ret), at jeg begyndte at kunne høre, hvad der skete, når man stillede på geometrien. High fidelity gjorde et nummer ud af at man kunne tydeligt høre, hvad korrekt VTA betød for lyden, og det var klart til at have med at gøre. Derudover havde Kolibri konstruktionen en nem azimuth justering (2 pinoler fastholdt kulfiberrøret) og jeg opdagede at ved at dreje azimuth, kunne man flytte lydbilledet og især højfrekvensen fra side til side.

Så lige netop en luft tangential arm er (mht. geomettri opsætning) virkelig begynderegnet og kvitterer ubesværet med en fantaastisk 3D koncertsalsfornemmelse på de gode indspilninger.

Luftlejerne er til gengæld notorisk vanskelige at få driftsstabile. Og derfor går mange fra dem igen.

Så jeg har da også en Kolibri, en Ladegaard, en forbedret konstruktion efter egne principper (minimeret luftspild og dysestøj), og en ET-2 liggende. I kælderen.

ET-2 er jo en dyr arm, blandt andet fordi den har en ekstra brugevenlig VTA justering.

Hvis nogen får blod på tanden mht. tangential arme, vil jeg da anbefale at save, file, bore og skrue i nogen alufprofiler, og lave en Ladegaard arm. Den kan bikses sammen på en eftermiddag.

Hvis nogen med adgang til metalspåntagning vil prøve lave en tangentialarm, vil jeg i stedet foreslå at man kontakter New Way bearings i Holland. Deres keramiske porøse lejer er markant smartere end det hjemmefusk, der sidder i en Forsell, en ET2 og en Ladegaard. Men selv lejet koster altså ca. 2500 kr.