Hvem har brug for MM, når vi har MC

[ulrikmm]

Jeg synes jo det gælder om at finde ud af hvad man vil med musikken.

Jeg har brug for at kunne nyde musik, og slappe af til den, og leve mig ind i den, efter en lang arbejdsdag. Det tog vel 15 år af mit voksenliv, før jeg rigtig vidste, hvilken lyd jeg havde brug for, og hvordan jeg kunne skaffe mig musik af den slags i huset.

En af de vigtigste beslutninger var den dag, jeg lagde en nyindkøbt Ortofon MC på hylden, og kørte ned og bestilte en Denon DL 103 i Hifiklubben i Nørre Alle. Den dag startede skiftet fra hifi til musik for mig.

DL 103 har selvfølgelig åbenlyse shortcomings, men blev indgangen til en anden slags MC lyd.

DL 304 er et andet af Denons pletskud. På en eller anden måde har det firmas pickup afdeling altså styr på tingene, og holdt kursen gennem årene.

[Mr.Avantgarde]

En af de vigtigste beslutninger var den dag, jeg lagde en nyindkøbt Ortofon MC på hylden, og kørte ned og bestilte en Denon DL 103 i Hifiklubben i Nørre Alle. Den dag startede skiftet fra hifi til musik for mig.
DL 103 har selvfølgelig åbenlyse shortcomings, men blev indgangen til en anden slags MC lyd.
DL 304 er et andet af Denons pletskud. På en eller anden måde har det firmas pickup afdeling altså styr på tingene, og holdt kursen gennem årene.

Jeg medgiver, at Denon Dl 103 og R versionen begge formår noget af det organiske ved musikken. Personligt finder jeg dette yderst vigtigt; altså at pick uppen kan formidle lyden som om , at hele orkestret er en helhed, der spiller sammen. Det kan lyde let, men det er det bare ikke, da alt for mange MC'er slet ikke kan

[ulrikmm]

Jeg synes bedst 103 egner sig til klassisk musik uden violiner, og til rock/jazz uden bækkener - hvis det findes.

103R kan godt gengive højfrekvensen.

Både 103 og 103R har en betonet nedre mellemtone, som jeg synes falder igennem, når man har hørt mere neutrale pickupper. Men jeg synes, de begge er gode skæg og ballade pickupper, til at spille pop og den slags fra 1980erne.

[Mr.Avantgarde]

Jeg synes bedst 103 egner sig til klassisk musik uden violiner, og til rock/jazz uden bækkener - hvis det findes.

103R kan godt gengive højfrekvensen.

Både 103 og 103R har en betonet nedre mellemtone, som jeg synes falder igennem, når man har hørt mere neutrale pickupper. Men jeg synes, de begge er gode skæg og ballade pickupper, til at spille pop og den slags fra 1980erne.

Jeg er overordnet ganske enig med dig. Men pointen var, at duoen kan formidle orkestre organisk. Det kan f.eks. meget få MC'ere i det hele taget...det være sig ortofon, Vdh, Audio technica osv osv-

Jeg mener vitterligt, at livemusik netop er en opvisning i organisk lydkvalitet. Og derfor eftersøger jeg netop det.

[stridsvognen]

Jeg synes bedst 103 egner sig til klassisk musik uden violiner, og til rock/jazz uden bækkener - hvis det findes.

103R kan godt gengive højfrekvensen.

Både 103 og 103R har en betonet nedre mellemtone, som jeg synes falder igennem, når man har hørt mere neutrale pickupper. Men jeg synes, de begge er gode skæg og ballade pickupper, til at spille pop og den slags fra 1980erne.

Jeg er overordnet ganske enig med dig. Men pointen var, at duoen kan formidle orkestre organisk. Det kan f.eks. meget få MC'ere i det hele taget...det være sig ortofon, Vdh, Audio technica osv osv-

Jeg mener vitterligt, at livemusik netop er en opvisning i organisk lydkvalitet. Og derfor eftersøger jeg netop det.

Nu er jeg lidt nysgerrig.

Hvilke VDH pickupper er det du mener.? De hÃ¥ndfuskede eller dem  med lukket hus.?

Jeg vil jo påstå et det mest organiske jeg har hørt fra en pickup er en VDH Grashopper MKIII L GLA.

En VDH MC10 Special er igrunden en fremragende lige over entry level PU.

Den er homogen og ca lige god/ dårlig til alt det den gør. Den er jo egentlig en Benz pickup.. Hr VDH har ikke haft fingre i den.

[ulrikmm]

Efter min smag er det ikke organisk med en plastikagtig betoning midt i grundtoneområdet. I længden er det for stort et fingeraftryk oven i musikken.

Jeg synes ikke jeg kan sætte en finger på van den Hul pickuppernes lyd.

På sin vis er de nemme at sætte op, for den skarpe nål gør, at de kvitterer tydeligt for ændringer i justeringer.

Audio Technica kender jeg kun fra OC-07, som var et bad trip for mig. Tynd lyd og boronnålefaner, der flækkede under afspilning.

[RAMMA]

Jeg synes bedst 103 egner sig til klassisk musik uden violiner, og til rock/jazz uden bækkener - hvis det findes.

103R kan godt gengive højfrekvensen.

Både 103 og 103R har en betonet nedre mellemtone, som jeg synes falder igennem, når man har hørt mere neutrale pickupper. Men jeg synes, de begge er gode skæg og ballade pickupper, til at spille pop og den slags fra 1980erne.

Jeg har ejet begge 2 og de er også solgt igen da jeg lytter mest til klassisk og jazz, som du nævner så kan de overhovedet ikke gengive violiner og de lyder nærmest som små blikdåser med ståltrådsstrenge og i hverttilfælde ikke som violiner endvidere er de begge boostede i bunden og nedre mellemtone og meget farvede generelt i lyden, dog er det ret sjovt at lytte til feks Deep Purple eller Black Sabbath, Canned Heat,etc.og lignede musik, der har de faktisk den helt rigtige tone til vildt guitarræs.Det er rigtige rockpickupper
men neutrale det er de ikke men fést i gaden det kan de

[RAMMA]

citat@ulrikmm
DL 304 er et andet af Denons pletskud. På en eller anden måde har det firmas pickup afdeling altså styr på tingene, og holdt kursen gennem årene.


Du har ret den DL 304 er et pletskud( jeg har stadig min DL 304 med Van den Hul slibning), kendetegnet ved en meget letflydende,nuanceret gengivelse og dynamisk med den rigtige riaa og i ordets bedste forstand generelt neutral, Denon DL 1000A er nok den bedste pickup fra Denons hånd og den kan spille gudommeligt hvis man har den rette arm til den(det vil sige ultralet alla SME III,Black Widow,det letteste rør til en Mørch DP6,Denon DA 1000 arm bygget til DL1000A) og en meget støjfri højkvalitetsriaa, da den kun leverer 0,12 mv ud

Iøvrigt er Denon pickupper næsten aldrig behæftet med fejl ved leveringen modsat en masse andre pickupmærker

[Bevensee]

Jeg har haft 2 DL304'ere, og jeg er ganske enig i at de er fremragende PU'er. Specielt diskanten er milkeblød og meget velopløst. Til gengæld synes jeg den mangler lidt "balls", men det er måske en smagssag. Et større problem ved en (eller ihvertfald begge mine) er at de pludselig, nærmest uden varsel begynder at spore dårligt. For begge mine skete det da de var ca. 3 år gamle. Jeg har en mistane on at det er gummiet i ophænget, der bliver stift, så det mekaniske system ændrer karakter ret abrupt. I begge tilfælde blev det afsløret af "La Nielson" som Brünhilde. Jeg har før hørt om andre med lignende erfaringer, men der er også mange som er glade fro 304'eren i mange år. Jeg har ikke oplevet tilsvarende på mine andre PU'er, hverken MM eller MC.

[RAMMA]

Jeg har haft 2 DL304'ere, og jeg er ganske enig i at de er fremragende PU'er. Specielt diskanten er milkeblød og meget velopløst. Til gengæld synes jeg den mangler lidt "balls", men det er måske en smagssag. Et større problem ved en (eller ihvertfald begge mine) er at de pludselig, nærmest uden varsel begynder at spore dårligt. For begge mine skete det da de var ca. 3 år gamle. Jeg har en mistane on at det er gummiet i ophænget, der bliver stift, så det mekaniske system ændrer karakter ret abrupt. I begge tilfælde blev det afsløret af "La Nielson" som Brünhilde. Jeg har før hørt om andre med lignende erfaringer, men der er også mange som er glade fro 304'eren i mange år. Jeg har ikke oplevet tilsvarende på mine andre PU'er, hverken MM eller MC.

Det med gummiophænget kan jeg godt genkende, har haft 1 DL304 og DL 305 som fik det problem efter 2 år, det var nogen af de første jeg købte, den jeg har nu udviser ikke dette problem og den har været her i huset i ca. 8 år.
Den første Denon DL 1000 havde ophængsproblemer fra start og der er vist ikke nogen af dem der har overlevet tidens tand, de problemer blev løst med Denon DL 1000A og forudsat at de får lov at arbejde i en ultralet arm vil det problem ikke opstå med dem
nu siger du at der ikke er andre pickupper der har dette problem, det er der altså flere eksempler på bla med Ortofon MC 10,20,30 serie, de fik det problem ret hurtigt indenfor det første år og er nok den pickup Ortofon har ombyttet flest gange u/b på garantien, og de har lært lektien og mig bekendt er det sjældent nu at de løber ind i det samme problem.
Van den Hul er en anden fabrikant der har en del issues med gummiophænget
hvor årsagen er her, er der andre der er bedre inde i end jeg og kan måske bidrage med supplerende oplysninger vedrørende dette
Rega har også haft problemer mht til ophænget, men de er vist også løst nu.
Og så er man nok også nødt til at nævne de eksotiske Decca pickupper, der har alle mulige issues der er problematiske bla. ophænget

[Bevensee]

Bare lige for at præcisere: jeg sagde - skrev - at JEG ikke havde oplevet det med nogen af MINE andre PU'er. Andet kan jeg ikke rigtig have en mening om...

[RAMMA]

Bare lige for at præcisere: jeg sagde - skrev - at JEG ikke havde oplevet det med nogen af MINE andre PU'er. Andet kan jeg ikke rigtig have en mening om...

helt ok
jeg bidrog kun med det jeg selv har erfaringer med

[Bevensee]

Bare lige for at præcisere: jeg sagde - skrev - at JEG ikke havde oplevet det med nogen af MINE andre PU'er. Andet kan jeg ikke rigtig have en mening om...

helt ok
jeg bidrog kun med det jeg selv har erfaringer med

Helt fint; jeg ville også bare lige præcisere. I øvrigt betryggende dels at høre at du også har haft problemet, og dels at høre at Denon åbenbart har løst det. Jeg kommer nok næppe tilbage til Denon PU'er de nærmeste år. Er pt ret tilfreds med min Rondo Bronze (som jeg ikke finder boosted). Når tiden nærmer sig for dens udskiftning ser den nuværende kandidatlist nogenlunde sådan hér ud:

- Endnu en Rondo Bronze
- Noget Cadenza
- Noget LO Benz i træ
- Måske noget Soundsmidth, Clearaudio eller noget andet højtragende MM

Hvad det så bliver, må tiden og min økonomi så vise. Men ligenu er jeg ganske tilfreds med hvad jeg har.

[RAMMA]

Bare lige for at præcisere: jeg sagde - skrev - at JEG ikke havde oplevet det med nogen af MINE andre PU'er. Andet kan jeg ikke rigtig have en mening om...

helt ok
jeg bidrog kun med det jeg selv har erfaringer med

Helt fint; jeg ville også bare lige præcisere. I øvrigt betryggende dels at høre at du også har haft problemet, og dels at høre at Denon åbenbart har løst det. Jeg kommer nok næppe tilbage til Denon PU'er de nærmeste år. Er pt ret tilfreds med min Rondo Bronze (som jeg ikke finder boosted). Når tiden nærmer sig for dens udskiftning ser den nuværende kandidatlist nogenlunde sådan hér ud:

- Endnu en Rondo Bronze
- Noget Cadenza
- Noget LO Benz i træ
- Måske noget Soundsmidth, Clearaudio eller noget andet højtragende MM

Hvad det så bliver, må tiden og min økonomi så vise. Men ligenu er jeg ganske tilfreds med hvad jeg har.

Rondo Bronze er også min favorit pickup lige nu og har været det i 2 år efterhånden og jeg synes heller ikke den lyder boostet i lyden.
der er andre der har andre erfaringer med den og ikke mener den er noget særligt eller specielt god
Min DL 304 ligger også lidt brak efter Rondo Bronzen er kommet i hus
men jeg vil få sat min diy mmc B&O baserede mm pickup igen og så kan det godt tænkes at Bronzen går i glemmebogen igen, jeg skal dog lige have lavet et ekstra tungt kontralod til den for at kunne udbalancere den helt, den er tung som bare pokker

[mugge]

Nu var det her vist ikke en Denon-tråd, men lige for at runde af, så forsøgte jeg mig med en DL 304 i en alt for tung arm (Ortofon AS 312 S) og det var ikke en god ide. efter ret kort tid lød DL 304 pludseligt meget grimt.

Jeg satte så en DL 103 på og det match er faktisk "made in heaven". Jeg kan stort set tilslutte mig den holdning til DL 103's lydgengivelse, andre har givet udtryk for. Den er rigtig god til rock især Led Zeppelin og lignende. Til klassissk er deres diskantgengivelse mangelfuld og der mangler noget neutralitet i mellemtoneområdet. Jeg er enig med Mr. Avantg., at de på den ande side formår at gengive musikkens organiske karakter. Det er så også en fordel med små jazzensembler. DL 103 er fin til Davis og Coltrane.

Når Dl 103 skal have en afløser, kunne det være fristende med en ZU audio eller Soundsmiths version af dl 103. jeg overvejer også en Shelter 501 mk II eller måske en Ortofon Cadenza. med min tonearm er en MM ikke en mulighed.