Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

[RAMMA]

lydarne@
nu vil jeg faktisk komme dig lidt i møde med dine synspunkter
jeg er nok lidt fattesvag indimellem
du har lige givet udtryk for at du skelner mellem musikalsk udtryk og teknisk kvalitet, noget jeg i kampens hede fuldstændigt har overset.

Det musikalske udtryk vil komme til udtryk på selv halvdårlige indspilninger og hvis man prioterer det højt, er det ikke noget problem at overhøre de skavanker og fejl der ellers er tilstede på optagelsen
det bedste er selvfølgelig hvis man kan få både det musikalske og høj teknisk indspilningskvalitet på samme tid, men her er der altså langt mellem snapsene, men et sikkert bud er her, LSO udgivelser som jeg lige har linket til
nu når jeg er fortaler for lppladen som et sublimt medie til musik, hører det også med til historien at langt hovedparten af det der er udgivet på lp faktisk ikke lyder særlig godt, hverken på den ene eller anden måde og kunsten er her at sortere godt og grundigt for at finde de lydperler der vitterligt er at finde, noget jeg har brugt meget tid og penge på og har gennem tiden haft et pænt 5 cifret antal lplader gennem hænderne ved køb af hele dødsbo,auktioner,etc, af disse store antal er der kun blevet ca.1500 stk tilbage som er godt optaget og har et stort musikalsk og lydmæssigt pointiale.
så konklusion er nok at det meste udgivet på lp ikke er specielt sublimt.
historien er lidt den samme med cdplader, hvor noget lignede gør sig gældende og jeg har været gennem den samme sorteringsproces,dog ikke i de samme antal som lppladerne.
som du muligvis kan regne ud vil jeg have begge dele både det musikalske udtryk og fortolkningen og samtidig så god teknisk som overhovedet muligt,
når de 2 ting mødes begynder det at ligne noget og det er muligt både på cd og lp at finde musik der kan begge dele og det er det jeg stræber efter hele tiden.
jeg er ikke romantisk anlagt og har ingen problemer med at kaste de dårlige plader ud af døren igen også selvom det evt skulle koste mig nogen penge.
nogen ganske få plader er beholdt udelukkende for det musikalske udtryk selvom de teknisk er meget dårlige, feks Furtwangler/ Dinu Lipatti/Oscar Danon/Bruno Walter/Gieseking/Moiseiwitsch/Johanna Martsky/Ida Handel/De Vito/Leonid Kogan og flere andre som ikke umiddelbart har fundet vej i nyere bedre indspilninger, og det er et musikalsk og fortolkningsmæssigt valg.
På det tekniske niveau er det muligt at finde sublime indspilninger både på lp og cd, men som sagt er der langt mellem snapsene og kræver at man gennemsøger og lytter til store mængder af lp/cd for at finde disse få sublime indspilninger på begge medier.
Vi er muligvis ikke så langt fra hinanden alligevel, som det umiddelbart kunne se ud til

[dreamz]

Det er fint, vi er på vej til at blive enige. Og naturligvis kan ikke bruge indspilninger fra 20’erne, 30’erne og 40’erne til at vurdere lydkvaliteten i sit anlæg. Hvis man udelukkende hører musik fra den periode, kan man sikkert klare sig med et anlæg til under kr. 5.000.

Jeg hører meget forskelligt musik og lader mig ikke begrænse af, at lydkvaliteten skulle være dårlig. Det meste nyere pop/rock lyder ud fra et hifi-perspektiv ganske forfærdeligt, men det afholder mig ikke fra at høre det. Jeg kan også nyde musik, som helt bevidst er lækkert produceret, som eksempelvis Steeley Dan, men så er i det i lige så høj grad produktionen, jeg nyder snarere end musikken. Det samme gælder Yello, der har lavet flere numre, som bare lyder godt.

Og hvordan skal det så lyde? Udover dynamik og klarhed og andre klicheer, er der for mig to væsentlige parametre, der umiddelbart lyder som modsætninger, men bestemt ikke er det: Luft og plads mellem instrumenterne og så ’sammenhængskraft’. Altså man skal kunne definere de enkelte instrumenter, uden at eksempelvis bas og stortromme flyder sammen, men samtidig skal man have oplevelsens af, at det hele hænger uløseligt sammen.

@RAMMA, tak for tippet med LSO, jeg har netop bestilt Mahler’s 9. og er spændt på, om den kan vælte Bernstein af pinden ; -)

[RAMMA]

@RAMMA, tak for tippet med LSO, jeg har netop bestilt Mahler’s 9. og er spændt på, om den kan vælte Bernstein af pinden ; -)



det skulle der være en god chance for at den kan, god fornøjelse

[Lgrau]

Hej,

Skønt med en sober debat og dejligt med de lange indlæg.

Jeg vover pelsen og giver mit besyv med mht til præferencer.
Jeg er i høj grad en tekniknørd, og mit mål er at forsøge at komme tæt på en korrekt gengivelse i første omgang med simpel måling/justering og fornuftig diminsionering af systemet.

I første omgang har jeg kastet mig over højttaler projekt med digitalt filter, hvor jeg forsøger målemæssigt at få så korrekt gengivelse som muligt.
Faktum er jo at de fleste specielt højttaler systemer ligger milevidt fra korrekt gengivelse rent teknisk set. (der er mange parametre at måle lad os ikke gå dybere ind i det i denne tråd)

Tiden må så vise om det er en farbar vej. Jeg har gjort en del ud af at fjerne alle tidlige reflektioner og rummet jeg spiller i er meget dødt akustisk set.

Jeg er som sagt kun lige startet på projektet, men alligevel føler jeg at være kommet nærmere det som er på kilden, i forhold til andre anlæg jeg har hørt. Svært at være objektiv på dette punkt det indrømmer jeg gerne.


Spørgsmålet er så om det er vejen frem? Svært at svarre på, jeg kan blive fuldstændigt grebet af teknikken, hvilket gør at jeg liige må høre et nummer mere.
Jeg har svært ved at bruge anlægget som bagrundsmusik, da jeg altid lige bliver fanget. Alt i alt fine tegn.

Meget naturligt er anlægget afslørende, fordi rummet/Højtalerne ikke  bidrager med alt for meget forvrængning, både tidsmæssigt og harmonisk.
Afslørende skal ikke forveksles med med focus på diskant detaljering, som åbenbart har vundet indpas, og jeg synes er skrækkelig, da lyden ikke er homogen.

Den afslørende gengivelse er som et tveægget sværd, det fjerner fokus, på den musikalske sammenhæng da man ofte lige bider mærke i producerens legen med knapperne eller andet, men samtidig giver indlevelse netop fordi man kan hører at produceren hygger sig med komprimering osv

  
Som nogen måske bemærkede, skrev jeg et indlæg på AVT om musikalske ht lige inden nedlukning, netop fordi jeg ville prøve at lave et helt andet setup i stuen med focus på musikalsk formidling.

Der bliver flere gange nævnt at nye inspilninger er for sterile, jeg tror grunden egentlig bare er at de er meget korrekt optaget rent teknisk set.
Jeg lytter mest til elektronisk musik, og ærgrer mig lidt over at jeg ikke nåede at prøve eksemplerne givet tidligere i tråden.

Det blev en længere smørre, håber den giver lidt mening?

Min pointe er kort, jeg mener at kopimaskine gengivelsen meget vel kan  være steril musikalsk set. Med nærmikrofon teknik og lav forvrænging  sidder man jo med øret helt tæt på mange miksede afspilninger. Det bliver vel naturligt ofte til en steril omgang. (men muligvis indlevende på andre præmisser)

[Mr.Avantgarde]

Det er fint, vi er på vej til at blive enige

Den store forbrødring!

[Mr.Avantgarde]

Kunne vi drøfte hvordan I benytter en viden om egne præferencer, når I sammensætter jeres grej og specifikt, når I køber nyt grej.

Altså forudsat I er bevidste om jeres præferencer.

[ulrikmm]

Her er vist kun 3 svar mulige:

1) Jeg køber helst udstyr, som giver den lyd, jeg foretrækker.
2) Jeg køber helst udstyr, som ikke giver den lyd, jeg foretrækker.
3) Er logikbøllehatten gledet ned i øjnene? Stil lige spørgsmålet en gang til, så det giver mening.

[Mr.Avantgarde]

Her er vist kun 3 svar mulige:

1) Jeg køber helst udstyr, som giver den lyd, jeg foretrækker.
2) Jeg køber helst udstyr, som ikke giver den lyd, jeg foretrækker.
3) Er logikbøllehatten gledet ned i øjnene? Stil lige spørgsmålet en gang til, så det giver mening.

Fair nok, hvis det opleves sådan.

Så gør vi noget andet og jeg spørger til hvordan I nivillerer lyden og præferrecerne bagved i forhold de mange forskellige kvaliteter, der er på lydsiden af den musik, vi køber.

[ulrikmm]

Pas, jeg forstår stadig ikke hvad du mener. Kan du skrive det mere konkret?

[Lgrau]

Hej,

Det er et meget interessant spørgsmål.

Mit setup er nok så specielt at det ikke er interessant i denne sammenhæng.

Dette gælder kun før højttalere:
Mine præference er som sagt målinger

Jeg sammensætter systemet med enheder som har først og fremmest en god opløsning i tidsdomænet(waterfallplot). derefter justeres det ind så frekvens og fasegang bliver så perfekt som muligt.

Så egentligt meget simpelt, da det er en ren objektiv vurdering.


Der var en som nævnte at han havde nogle private optagelser hvor han var  tilstede. Jeg mener at hvis optagelsen er lavet i god kvalitet, har man her en god chance for at have en brugbar præference, hvor målet må være at få lyden til at komme tæt på det optagede som muligt, når udstyr testes.


Men som også nævnt tidligere så har de fleste nok en tendens til at have sit nuværende system som præference, og det er faktisk ikke helt let at lave drastiske ændringer, da det kræver tilvænningstid. Så selvom det nye måske er mere korrekt, har man nok ofte en tilbøjelighed til at søge en lyd som ligner ens nuværende.

Jeg har umiddelbart også svært ved at finde egnede optagelser, f.eks. hvis man vil bruge klassisk musik som præference:
For at få en lyd som ligner den preferænce man har fra sine klassiske koncerter kræver det at det optages i lignende forhold som lytteren har.
2 microfon ptagelse fra lytteposition vil nok være optimalt.

[Nilau]

Her er vist kun 3 svar mulige:

1) Jeg køber helst udstyr, som giver den lyd, jeg foretrækker.
2) Jeg køber helst udstyr, som ikke giver den lyd, jeg foretrækker.
3) Er logikbøllehatten gledet ned i øjnene? Stil lige spørgsmålet en gang til, så det giver mening.

Fair nok, hvis det opleves sådan.

Så gør vi noget andet og jeg spørger til hvordan I nivillerer lyden og præferrecerne bagved i forhold de mange forskellige kvaliteter, der er på lydsiden af den musik, vi køber.

Du taler sort, Mogens.
Prøv igen!

Niels

[lydarne]

Her er vist kun 3 svar mulige:

1) Jeg køber helst udstyr, som giver den lyd, jeg foretrækker.
2) Jeg køber helst udstyr, som ikke giver den lyd, jeg foretrækker.
3) Er logikbøllehatten gledet ned i øjnene? Stil lige spørgsmålet en gang til, så det giver mening.

Fair nok, hvis det opleves sådan.

Så gør vi noget andet og jeg spørger til hvordan I nivillerer lyden og præferrecerne bagved i forhold de mange forskellige kvaliteter, der er på lydsiden af den musik, vi køber.

Du taler sort, Mogens.
Prøv igen!

Niels

Hvem er denne Mogens er der mon tale om Kalapøjser Mogens http://www.youtube.com/watch?v=s5t-vAjD3zw

Jeg er også helt lost.