Hvem har brug for MM, når vi har MC

[ulrikmm]

Tak til Lydarne,

Et par kommentarer. Den MC pickup, de tester, er rent teknisk ikke noget vidunder. Den er Audio Technicas billigste MC. Her er et link: http://eu.audio-technica.com/en/products/product.asp?catID=6&subID=42&prodID=4029
Jeg husker tydeligt, at Poul Ladegaard (som den første i verden) testede og publicerede vinyl-nål resonansmålinger i hf. Og de bedre MC pickupper havde denne resonans liggende ret højt, op mod 60 - 70 kHz. Jo mindre nåletipmasse, desto højere frekvens (det siger sig selv).

Så det er ikke utænkeligt, at den nævnte billige audiotechnica har et tungt bevægeligt system, og derfor resonerer ved hørbart lave frekvenser.

Det, jeg selv synes kendetegner de gode MC pickupper jeg kan lide, er at de har ekstremt lav bevægelig masse. Derved får man skubbet resonansfrekvensen højt opad.

Artiklen nævner det vist ikke, men understreger vigtigheden af at pickuppen har mekanisk og/eller elektrisk dæmpning. Sidstnævnte ved hjælp af belastningsimpedansen i MC forstærkeren, eller gennem en trafo og ind i en RIAA. Det er tænkeligt, at det engelske hifimagasin har kortsluttet den målte MC alt for lidt (dvs. måske belastet med langt over 100 ohm), og så svinger den selvfølgelig måleligt og hørbart. Gode MC pickupper er ekstremt følsomme for denne elektriske dæmpning: De bliver for lukkede i klangen, og diskantgengivelsen falder, ved for lav ohm værdi, og klinger, i hele frekvensområdet ved for høj ohm værdi.

Flg. observation fra min og flere andres side har før bragt sindene i kog på fora: ændringer i størrelsesordenen 1 ohm kan gøre forskellen på succes og fiasko. Jeg skriver det ikke for at provokere, men som et ærligt ment råd til at få en god, og letflydende gengivelse ud af et godt MC system

Ortofon var i 1980erne inde på et fejlspor, lydmæssigt. De kunne muligvis ikke få tip-vinylresonansfrekvensen så højt op, som andre, men valgte, for ikke at påvirke fasegengivelsen, at undlade at dæmpe den lavtbeliggende resonanspukkel. Og det kunne høres, som overdrevent detaljefikseret gengivelse, og med accentueret "ambience". Det blev betragtet som et fremskridt, men var en fejltagelse - synes jeg.

Bemærk i øvrigt, at den gamle MM pickup, hifimagasinet måler på, selvfølgelig også har højfrekvensresonans mellem nåletip og vinyl. Men pga. den ekstreme elektriske dæmpning af højfrekvensen i det design, kan den slet ikke outputte højfrekvens. Det er lidt ligesom at pille diskantenheden ud af sit anlæg, det er meget lyttevenligt og mildt, men i længden mangler der noget.

[ulrikmm]

De grundlæggende principper for optimal afspilning af vinylplader med en MC pickup må omfatte:

1) Nålen skal ligne skæresafiren så meget som muligt - uden af skære i pladen selv.
2) Pickupplacering og tonearm skal kunne justeres, så nålen ligesom skæresafiren står a) helt lodret i rillen (VTA og azimuth), b) uden faseforskel mellem højre og venstre del af rillen (overhang) og c) med ensartet kraft mod højre og venstre del af rillen (antiskatingkraft).
3) kraften som nålen presses ned i rillen med (nåletrykket) skal være tilstrækkelig til at sikre mod fejlsporing ved gengivelse af skæringerne og lavt nok til at minimere pladeslid.
4) Samtidig skal antiskatingkraften og nåletrykindstillingen også kunne tilfredsstille det krav, at spole systemet skal stå symmetrisk i magnetgabet.
5) massen af det bevægelige system skal være så lav, at resonans mellem nålespids og vinyl ligger sikkert over det hørbare område.
6) omdrejningspunktet for spolearrangementet skal være præcis defineret for at kunne give lineær gengivele af rilleudsving i alle retninger.
7) dæmpningen af det bevægelige system skal være tilstrækkelig til at undgå resonanser mellem nål og vinyl, men ikke så kraftig, at frekvensgengivelsen afviger fra det lineære.

Summa summarum: Man skal købe en pickup, der opfylder de basale tekniske krav. man skal købe en tonearm med en masse, der passer til pickuppens eftergivelighed mht. tonearmsfrekvens. Og så skal man sørge for at nålen står perfekt i rillen. Og at spolesystemet står perfekt i magnetgabet. Og at dæmpningen af højfrekvens (og evt. tonearmsfrekvensen) er perfekt. Hvor svært kan det være

[Mr.Avantgarde]

Hvor svært kan det være

Det er jo lige det. Er det virkelig så svært?

Jeg må indrømme, at finjustering på den enkelte pladespiller med en given pick up, kan tage mig op til 2 uger. Grovindstillingen er ordnet på minutter.

Jeg er forresten ganske enig med det meste, du har skrevet i dine seneste 2 indlæg. Undtagelsen er den med 1 ohm spring, men den tror jeg bare, vi lader være i fred og ro.

NB frekvensmålingen på den shure m97 via lydarnes link, kommer da helt bag på mig. Det er slet ikke godt nok. Diskanten er jo nærmest væk.

[Mr.Avantgarde]

Henset til målingen af Shure m97 bør den køres med 68 kohm.

Det kan nok løse broderparten af frekvensafrulningen i toppen.

Er vist også anbefalet af en del i forhold til shure

[RAMMA]

citat@ulrikmm
1) Nålen skal ligne skæresafiren så meget som muligt - uden af skære i pladen selv



disse 4 typer er dem der kommer tættest på skærenålen

Van den Hul,FG og Shibata

3_stylus_typesErnieL.jpg (41.2 KiB) Vist 4829 gange

endvidere Ortofon Replikant som er en varition over FG

ortofonreplicant.jpg (4.88 KiB) Vist 4829 gange

[RAMMA]

citat@mr avantgarde
Jeg er forresten ganske enig med det meste, du har skrevet i dine seneste 2 indlæg. Undtagelsen er den med 1 ohm spring, men den tror jeg bare, vi lader være i fred og ro.


SÃ¥ længe, du ikke har afprøvet det, er det nok ogsÃ¥ det bedste   
jeg får mulighed for at høre det i nær fremtid

[kennethjensen]

Shibata er guf

[Medlem]

SAS fra Jico er ogsÃ¥ guf  

1. Spherical
2. Elliptical
3. Shibata
4. Hyper elliptical
5. SAS (Special micro ridge type)

conicalelipticalshibataspecialElipt.jpg (19.99 KiB) Vist 4782 gange

[stridsvognen]

Der er ingen vej udenom line contact slibningerne hvis man vil spore alle informationer på pladen.. Så SAS VDH FG Shibata eller ortofons replicant må være det der er at vælge imellem.. Så er det bare at finde den der vejer mindst.

[Medlem]

Hvor svært kan det være

NB frekvensmålingen på den shure m97 via lydarnes link, kommer da helt bag på mig. Det er slet ikke godt nok. Diskanten er jo nærmest væk.

Hvordan mon den så ser ud med en Jico SAS N97xE nål?

[stridsvognen]

Hvor svært kan det være

NB frekvensmålingen på den shure m97 via lydarnes link, kommer da helt bag på mig. Det er slet ikke godt nok. Diskanten er jo nærmest væk.

Hvordan mon den så ser ud med en Jico SAS N97xE nål?

Sikkert meget bedre..En Denon PU vokser efter sigende også en del med en line contact slibning på boron stav.

Jeg har en Denon DL S1 som jeg syntes lyder næsten ok.. Og tror på at det sidste vil falde på plads med en VDH nål.

[lydarne]

Hvor svært kan det være

Det er jo lige det. Er det virkelig så svært?

Jeg må indrømme, at finjustering på den enkelte pladespiller med en given pick up, kan tage mig op til 2 uger. Grovindstillingen er ordnet på minutter.

Jeg er forresten ganske enig med det meste, du har skrevet i dine seneste 2 indlæg. Undtagelsen er den med 1 ohm spring, men den tror jeg bare, vi lader være i fred og ro.

NB frekvensmålingen på den shure m97 via lydarnes link, kommer da helt bag på mig. Det er slet ikke godt nok. Diskanten er jo nærmest væk.

Ved du med sikkerhed at din hemmelige pickup ikke udviser samme tendens??? Måske vi kan se en måling fra din aktuelle opstilling, eller har du kun lyttet dig frem.

[Mr.Avantgarde]

Hvor svært kan det være

Det er jo lige det. Er det virkelig så svært?

Jeg må indrømme, at finjustering på den enkelte pladespiller med en given pick up, kan tage mig op til 2 uger. Grovindstillingen er ordnet på minutter.

Jeg er forresten ganske enig med det meste, du har skrevet i dine seneste 2 indlæg. Undtagelsen er den med 1 ohm spring, men den tror jeg bare, vi lader være i fred og ro.

NB frekvensmålingen på den shure m97 via lydarnes link, kommer da helt bag på mig. Det er slet ikke godt nok. Diskanten er jo nærmest væk.

Ved du med sikkerhed at din hemmelige pickup ikke udviser samme tendens???

Ja, det ved jeg. Den har samme tonale  balance som Lyra Delos og Clearaudio Maestro.

[Mr.Avantgarde]

Billedliggørelsen af forstørrelsen af lyden fra MC pick upper.

Her vises forstørrelsen i basområdet:

tromme.jpg (26.76 KiB) Vist 4645 gange

[lydarne]

Så længe du bruger basreflex og MIT kabler har du helt sikkert ingen mulighed for at udtale dig om det dybe område, for mig er der ingen tvivl om at din valgte konstellation kræver korrektion/tilpasning fra det øvrige benyttede udstyr for at fungere.

Sammensætningen  er simpelthen helt ude i hegnet og indikere at du sikkert har valgt dette for at kompensere for et helt tredje problem som kunne være i det øvre omrÃ¥de (trut trut).