Hvem har brug for MM, når vi har MC

[lydarne]

Lydarne: de van den Hul pickupper jeg refererer til, me dlangt over 100 db "kanalseparation" , er den store procentdel, hvor sølv eller guldtrådene spontant knækker, enten ved tilledningerne eller *** gys *** i spolen.

De skifter simpelthen spontant fra at være stereo til mono pickupper.

NÃ¥ ja ok men det gør vil ikke den store forskel det er jo nærmest mono i forvejen med de normale ca 25 db's kanal separation   og det er vil mÃ¥lt hvor det er bedst?

[ulrikmm]

Lydarne: de van den Hul pickupper jeg refererer til, me dlangt over 100 db "kanalseparation" , er den store procentdel, hvor sølv eller guldtrådene spontant knækker, enten ved tilledningerne eller *** gys *** i spolen.

De skifter simpelthen spontant fra at være stereo til mono pickupper.

NÃ¥ ja ok men det gør vil ikke den store forskel det er jo nærmest mono i forvejen med de normale ca 25 db's kanel separation   og det er vil mÃ¥lt hvor det er bedst?

Hvor meget kanalseparation er nødvendig i virkeligheden???

Har du 100 dB separation, vil den ene HT kunne gengive en given lyd (der kun er indspillet i den ene kanal) 100 dB højere end den anden. Det er en meget stor forskel. I et still rum er støjgulvet ca. 30 dB. Dvs. at den ene HT skal spille med 30 dB for at overhøret netop skal komme over støjgrænesn, og dn anden HT 130 dB. Det er jo et afsindigt lydniveau.

Hvis der kun er 25 dB forskel, vil den ene højtaler spille lyden 25 dB højere end den anden. Dvs. lyden kommer ikke helt ud til HT. Men behøver den det, før at et rimeligt lydbillede kan opbygges? Hvor tæt på den korrekte laterale position kommer man? Det må vel næsten være en asymptotisk funktion.

Hvis der kun er 3 dB kanalseparation, vil hele lydbilledet selvfølgelig rode rundt inde i midten.

Men hvor meget er nødvendigt for at snyde øret?

[Mr.Avantgarde]

Så vidt jeg husker, var det Supex, der producerede den famøse Linn Troika pick up. Det var der en , der oplyste for en del år siden og jeg går ud fra, at det er korrekt.

Linn Troika var samlet set en fantastisk MC pick up.

[stridsvognen]

Fint link du havde der Lydarne.
VDH er ikke hvad det har været.. Men når man er heldig, så er det en oplevelse helt ud over det normale.

Man skal så også regne med at købe 10-20 VDH pickupper før end man får hørt en der virker perfekt.

[lydarne]

Lydarne: de van den Hul pickupper jeg refererer til, me dlangt over 100 db "kanalseparation" , er den store procentdel, hvor sølv eller guldtrådene spontant knækker, enten ved tilledningerne eller *** gys *** i spolen.

De skifter simpelthen spontant fra at være stereo til mono pickupper.

NÃ¥ ja ok men det gør vil ikke den store forskel det er jo nærmest mono i forvejen med de normale ca 25 db's kanel separation   og det er vil mÃ¥lt hvor det er bedst?

Hvor meget kanalseparation er nødvendig i virkeligheden???

Har du 100 dB separation, vil den ene HT kunne gengive en given lyd (der kun er indspillet i den ene kanal) 100 dB højere end den anden. Det er en meget stor forskel. I et still rum er støjgulvet ca. 30 dB. Dvs. at den ene HT skal spille med 30 dB for at overhøret netop skal komme over støjgrænesn, og dn anden HT 130 dB. Det er jo et afsindigt lydniveau.

Hvis der kun er 25 dB forskel, vil den ene højtaler spille lyden 25 dB højere end den anden. Dvs. lyden kommer ikke helt ud til HT. Men behøver den det, før at et rimeligt lydbillede kan opbygges? Hvor tæt på den korrekte laterale position kommer man? Det må vel næsten være en asymptotisk funktion.

Hvis der kun er 3 dB kanalseparation, vil hele lydbilledet selvfølgelig rode rundt inde i midten.

Men hvor meget er nødvendigt for at snyde øret?

Faktisk tror jeg at 20-25 db (ca. 10-18 gg) sandsynligvis er tilstrækkeligt, mÃ¥ske det endda er en slags fordel at kanalseparationen  ikke er for stor, ved moderne nærmikrofon-optagelser kunne man forestille sig at objekterne muligvis ville flyde mere naturligt sammen i midten af lydbilledet modsvarende at man rykker lidt længere væk fra begivenheden.
Det vil dermed vil være nemmere at danne det man kalder en stabil kerne, fornemmelsen af at styrken i lydbilledet ligger i midten og at lyden udspringer derfra.

Men det er kun spekulationer, jeg ved det ikke. Men kerne er faktisk en af de ting jeg synes der skal kæmpes hårdt for at få til at lykkes helt på CD.

Til gengæld nÃ¥r det lykkes synes jeg at CD levere et perspektivet der er langt bedre og et perspektiv som kan variere langt mere i størrelse og 3D fra plade til plade og ikke mindst med en god sammenhæng til den optagende begivenhed end et vinyl-setup kan.  

Mens de vinyl-setup jeg har hørt og haft som regel været "gode" og relativ naturlige på dette punkt ligesom helt af sig selv, men om det lige skyldes den lave kanalseparation det ved jeg som sagt ikke.

Det som muligvis kan bekymre er at kanalseparation er frekvensafhængig ved vinyl, og det ville ikke undre mig om at den også var amplitudeafhængig.

Men der er jo pickupper der nærmer sig 40 db (100 gg) så det kan lade sig gøre, der er bl.a nævnt Van den Hul Grasshopper III SLA.
Om der er forskel på MM og MC vedrørende kanalseparation er også interessant, umiddelbart ser der ikke ud til at være et tydeligt mønster.

[Bevensee]

Er der nogen, der har nogen ide om hvilken kanalseperation der reelt er muligt på en plade?

[RAMMA]

det teoretiske maximum ligger ved ca 40 db, de eneste der kommer tæt på dette maximum med 38 db, er Van den hul mig bekendt
Grado er også tæt på med 35 db for Gold serien og Soundsmith med 34 db på deres topmodeler,Lyra Titan 35db,Clearaudio Maestro/Goldfinger Statement 30 db,
normal og godt nok, er omkring de 25 db( de fleste af Ortofons modeler), kan man komme op på over 30 db er det rigtig godt

[RAMMA]

du er god til at grave spændende artikler frem lydarne, blev endelig ved med det, vi kan alle sammen lære noget nyt hele tiden

MM pickupper er generelt mere" easy on the ear" end Mc pickupper, det finder man ud af når man har lyttet til B&O´s MMC sp eller de nye.
det samme bemærkes når man lytter til Stanton, Pickering,Shure;Nagoka
man kan sige de spiller civiliseret i de øvre frekvenser i forhold til MC
Det ændrer dog ikke ved mit valg af pickup på nuværende da jeg ikke
har den udprægede detaljefokusering og boosting som der omtales vedr. mc pu.
men jeg er ved at gøre et rent MM setup klart for at prøve hvad der er muligt,
jeg skal lige have anskaffet de nødvendige ting der skal til, så går jeg igang

Så er første skridt taget til en MM opsætning og jeg lytter lige nu
til en entrylevel MM pickup fra  Lp gear, første indtryk er for sÃ¥ vidt helt ok,der er intet der stikker i ørene umiddelbart, lyden er meget letflydende og ren, men opløsning mangler en del og ligssÃ¥ er det dybe omrÃ¥de og dynamikken heller ikke topnotch, men det er ogsÃ¥ en entry PU til 29.99$ = 180 kr,
næste station bliver en Stanton 500 MK III med stereohedronslibning og stor motor og væsentlig bedre opløsning og slagkraft om den også har finesse i lyden, vil tiden vise, når jeg har sat den 100 % op
indtil videre er Rondo Bronze stadig på toppen af bjerget
om det kan ændre sig vil tiden vise   
LP Gear iMAGE Phono Cartridge Specifications
- Output voltage @ 1kHz,5 cm/sec: 2.4mV
- Channel balance @ 1kHz: < 2.5dB
- Channel separation @ 1kHz: > 16dB
- Frequency response: 20Hz-20kHz
- Stylus type: Bonded special conical diamond
- Stylus tip radius: 0.5 x 0.6 mil
- Tracking force range: 2.5 - 3.5 g
- Tracking force recommended: 3 g
- Tracking ability @ 315Hz @ recommended tracking force: 70µm
- Internal impedance: 1.2k ohms
- Recommended load resistance: 47k ohms
- Color: Black/Red
- Weight: 4.3 g
nålen ligner den her

Den vedhæftede fil sphærisk noname.jpg er ikke længere tilgængelig

NÃ¥r jeg er 100 % klar til test af MM pickupper, ligger jeg liste og billeder ud af de pickupper der vil blive testet og en beskrivelse af den oplevede lyd og
opsætning   
Dog skal jeg lige først have foretaget en større omlægning af mit udstyr, sÃ¥ det bliver mere praktisk at komme til og ogsÃ¥ forsøge at optimere slutlyden yderligere     puha det bliver slem t

kabelkaos_587091a.jpg (25.68 KiB) Vist 6041 gange

[Bevensee]

det teoretiske maximum ligger ved ca 40 db, de eneste der kommer tæt på dette maximum med 38 db, er Van den hul mig bekendt
Grado er også tæt på med 35 db for Gold serien og Soundsmith med 34 db på deres topmoddeler,Lyra Titan 35db,Clearaudio Maestro/Goldfinger Statement 30 db,
normal og godt nok, er omkring de 25 db( de fleste af Ortofons moddeler), kan man komme op på over 30 db er det rigtig godt

Er de 40 dB den maksimale som vinlmediet tillader?

[RAMMA]

det teoretiske maximum ligger ved ca 40 db, de eneste der kommer tæt på dette maximum med 38 db, er Van den hul mig bekendt
Grado er også tæt på med 35 db for Gold serien og Soundsmith med 34 db på deres topmoddeler,Lyra Titan 35db,Clearaudio Maestro/Goldfinger Statement 30 db,
normal og godt nok, er omkring de 25 db( de fleste af Ortofons moddeler), kan man komme op på over 30 db er det rigtig godt

Er de 40 dB den maksimale som vinlmediet tillader?

det mener jeg det er, den værdi opnås meget sjældent og er nok kun mulig i teorien, pickupper bygges i hånden og derfor er det meget svært og kun mulig med absolut præcision ved vikling og montering at nå tæt på denne værdi, der er mange variabler der spiller ind i denne fase, hvilket gør det svært at bygge en virkelig fremragende pickup og den enkelte produktionsmodel fra et firma vil variere i data fra den ene til den anden i serien, det afhænger vel af om de involverede medarbejdere har en god dag eller ej, et udsagn der er mere end sandt for feks det Van den Hul producerer,hvor der er flest dårlige dage, desværre, da de lyder aldeles fremragende når det lykkedes, bare spørg stridsvognen
måske lydarne kan bidrage med viden her

[RAMMA]

Så vidt jeg husker, var det Supex, der producerede den famøse Linn Troika pick up. Det var der en , der oplyste for en del år siden og jeg går ud fra, at det er korrekt.

Linn Troika var samlet set en fantastisk MC pick up.

er det muligt at du kunne afsløre hvilken mm pickup der er så fremragende,
evt. på en pb
inden jeg begynder testen af et større antal mm pickupper

[ulrikmm]

Når vi nu er i gang med løst og fast om pickupper:

Har pÃ¥ en af mine pladespillere en Ortofon Concorde Scratch MM pickup med konisk nÃ¥l. Til almindelig hyggemusik er den rigtig god, gengiver musikken med krop og varme, og man kan næsten ikke høre pladeknas!  

Til gengæld ruller den meget af i diskanten.

sÃ¥ jeg har anskaffet en tilsvarende Concorde Arkiv med elliptisk nÃ¥l. Den skulle ogsÃ¥ have højere eftergivelighed i ophænget, men det havde den sÃ¥ sandelig ikke out of the box. Ved fingertesten (man manipulerer nÃ¥lerøret med en forsigtig fingerspids for at finde ud af, hvor blød picuppen er, og om den er lige eftergivelig i alle retninger ) var den meget stivere end Scratch modellen. Da den har corcorde hus og SME fatning kunne den sættes direkte i Technics armen uden at ændre indstillinger i fht. Scratch modellen. Og det viste sig ogsÃ¥ at den red højere i sit ophæng (nÃ¥lerøret stak mere nedad) end den tilspillede Scratch pickup. Som en konsekvens lød den ogsÃ¥ rigtig hidsig, formentlig pga. alt for høj VTA (nÃ¥r pickuppen rider højt, har nÃ¥lerøret og dermed nÃ¥len en forkert vinkel i forhodl til pladerillen, set fra siden. Det kunne tæmmes lidt med et nÃ¥letryk pÃ¥ 4 gram   .

Men så i gang med at læse lidt om disse eksotiske MM DJ pickupper. Det viser sig, at både Ortofon og Stanton kender problemet. Det skyldes at gummiet i ophænget fra fabrikken er for stift, og af der skal spille til i ca. 20 timer (siger de begge).

Og så kommer det lidt sjove: Stanton siger, man også bare kan lade pickuppen stå med nålen på pladen, uden at pladen roterer, natten over. Det skulle motionere gummiet, og svare til tilspilning - men uden slid af nål og plade. Dette trick måtte naturligvis prøves, og det viser sig nu i dag, at der er i hvert fald noget om snakken. Ved en nåletryk natten over på 3 gram har pickuppen sat sig i ophænget, så pickuppen rider lavere over pladen, og lyden er blevet meget mindre skarp hvad angår S-lyde og guitaranslag. Helt tilspillet tror jeg dog ikke den er endnu, men nu er den tilstrækkeligt tæmmet til, at resten kan foregå med musik afspilining.

Mon det samme kan gøres med MC pickupper  

Mon tilspilning har mere med VTA at gøre, end jeg lige troede?

[Mr.Avantgarde]

Og så kommer det lidt sjove: Stanton siger, man også bare kan lade pickuppen stå med nålen på pladen, uden at pladen roterer, natten over. Det skulle motionere gummiet, og svare til tilspilning - men uden slid af nål og plade. Dette trick måtte naturligvis prøves, og det viser sig nu i dag, at der er i hvert fald noget om snakken. Ved en nåletryk natten over på 3 gram har pickuppen sat sig i ophænget, så pickuppen rider lavere over pladen, og lyden er blevet meget mindre skarp hvad angår S-lyde og guitaranslag. Helt tilspillet tror jeg dog ikke den er endnu, men nu er den tilstrækkeligt tæmmet til, at resten kan foregå med musik afspilining.

Mon det samme kan gøres med MC pickupper  

Mon tilspilning har mere med VTA at gøre, end jeg lige troede?

Tak for det "sjove" tip.  

[Medlem]

Og så kommer det lidt sjove: Stanton siger, man også bare kan lade pickuppen stå med nålen på pladen, uden at pladen roterer, natten over. Det skulle motionere gummiet, og svare til tilspilning - men uden slid af nål og plade. Dette trick måtte naturligvis prøves, og det viser sig nu i dag, at der er i hvert fald noget om snakken. Ved en nåletryk natten over på 3 gram har pickuppen sat sig i ophænget, så pickuppen rider lavere over pladen, og lyden er blevet meget mindre skarp hvad angår S-lyde og guitaranslag. Helt tilspillet tror jeg dog ikke den er endnu, men nu er den tilstrækkeligt tæmmet til, at resten kan foregå med musik afspilining.

Mon det samme kan gøres med MC pickupper  

Mon tilspilning har mere med VTA at gøre, end jeg lige troede?

Tak for det "sjove" tip.  

DÃ¥rligt "tip" efter min mening.

Uanset hvor gode sætningsegenskaber den pågældende elastomer (gummi) har, har ophænget større chance for at få en blivende deformation eller "uensartethed". Fremfor at blive "bedre"...
Det er helt fint som det er fra fødsel - smidigt og frisk. Det går kun den gale vej efter fødsel - som med os mennesker.

Det skal heller ikke belastes for meget for længe. Det har ingen plast eller elastomerer godt af.

Efter min mening, er det noget sludder at ophæng skal "motioneres", men det er jo en god historie  
Vi audiofiler ææælsker den slags - at noget bliver bedre med tiden, "tilspilning" hurra...

Kan det høres? Ja, sikkert hvis man gerne vil

[Bevensee]

Medlem: En basenhed i en højtaler har målbart lavere resonansfrekvens efter tilspilning. Typisk reduceret fra eksempelvis 50 Hz til 40 Hz, dvs en ret stor forskel.