Hvem har brug for MM, når vi har MC

[ulrikmm]

Det der med SRA er altsÃ¥ ikke sÃ¥dan lige at ændre. SRA er vinklen mellem nÃ¥lens aftastningsflade i siden, og nÃ¥lerøret. Hvordan skal man kunne vippe nÃ¥len i nÃ¥lerøret?  

Det er altså ikke så kompliceret i virkeligheden: Nålens aftastningsflader skal være lodrette. Ligesom skæresafiren var det, da den graverede signalet.

Det kan ændres på to måder:
1) Ved at løfte armbasen, kommer det øverste af nÃ¥len til at hælde frem over det nederste af nÃ¥len og ved at sænke armbasen kommer det øverste af nÃ¥len til at stÃ¥ bag det nederste af nÃ¥len. Det optimale er altid, nÃ¥r nÃ¥len stÃ¥r lodret i rillen. Men det kan ikke ses. Kun høres. Derfor er det godt, vi har højttalere koblet til  

2) Ved at øge nåletrykket, presses nålearmens spids lidt op mod pickuppen. Derved kommer nålens øverste ende til at hælde bagover. Ved at sænke nåletrykket kommer nålens øverste ende til at hælde fremover. Det optimale skal her tage 2 hensyn: spoler og magnetsystem skal stå, så der er det mest muligt lineære magnetfelt gennem spolerne. Og samtidig skal nålens sideflader stå lodret i rillen.

Det vi mener med VTA er altså vinklen mellem nålens sideflader og lodret. SRA er noget, der afgøres, når nålen limes eller presses i nålerøret.

[Medlem]

Det der med SRA er altsÃ¥ ikke sÃ¥dan lige at ændre. SRA er vinklen mellem nÃ¥lens aftastningsflade i siden, og nÃ¥lerøret. Hvordan skal man kunne vippe nÃ¥len i nÃ¥lerøret?  

Det vi mener med VTA er altså vinklen mellem nålens sideflader og lodret. SRA er noget, der afgøres, når nålen limes eller presses i nålerøret.

Man skal (kan) jo ikke vippe nålen i nålerøret. Men der er mange som gør noget andet, men jeg synes ikke det er rigtig godt. Man kan indskyde et element mellem pickup og armhoved, som tilter nålen (pickup'en) i den ønskede position.

Jeg har valgt at finde pickup'er, hvor producenten har bedre styr på SRA, end det ses på mange andre fabrikater.
Jeg har godt nok set nogen som var helt ved siden af.

Der er jo en hel del ting som skal gå op i en højere enhed, for at SRA bliver nogenlunde korrekt.
Compliance, nåletryk, VTA og nålens placering i nålerøret.

[stridsvognen]

Det der med SRA er altsÃ¥ ikke sÃ¥dan lige at ændre. SRA er vinklen mellem nÃ¥lens aftastningsflade i siden, og nÃ¥lerøret. Hvordan skal man kunne vippe nÃ¥len i nÃ¥lerøret?  

Det vi mener med VTA er altså vinklen mellem nålens sideflader og lodret. SRA er noget, der afgøres, når nålen limes eller presses i nålerøret.

Man skal (kan) jo ikke vippe nålen i nålerøret. Men der er mange som gør noget andet, men jeg synes ikke det er rigtig godt. Man kan indskyde et element mellem pickup og armhoved, som tilter nålen (pickup'en) i den ønskede position.

Jeg har valgt at finde pickup'er, hvor producenten har bedre styr på SRA, end det ses på mange andre fabrikater.
Jeg har godt nok set nogen som var helt ved siden af.

Der er jo en hel del ting som skal gå op i en højere enhed, for at SRA bliver nogenlunde korrekt.
Compliance, nåletryk, VTA og nålens placering i nålerøret.

http://www.theanalogdept.com/effective_length.htm

Skal vi ikke enes om at SRA og VTA hænger sammen som ærtehalm.. 1 grad på den ene vinkel er også en grad på den anden vinkel når du justere..

Så du foretrækker at justere SRA og andre VTA.. Vi justere på de samme paremetre.. så ordkløveri.

SRA / VTA er noget man lytter sig frem til, og det er mest relevant på pickupper m line kontact slibninger, hvor små afvigelser får hørbare konsekvenser for højfrekvent sporing.

På de mindre skarbe slibninger er det mindre hørbar forskel da de alligevel ikke kan spore højfrekvens signaler korekt.

For bedre forståelse læs denne tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 4&start=30

[Mr.Avantgarde]

Hvis vi nu bliver i den tanke du har, hvad mon der så sker med et pickup-ophæng, der bliver "spillet til"?

Ændres compliance? Og dermed lyden? Eller hvordan...?

Ja, det vil jeg mene. Derfor er det også en god ide at re-justere VTA, antiskating og nåletryk, når PU'en har spillet et par hundrede timer. Jeg kan i øvrigt ikke se hvorfor PUI ophæng skulle opføre sig fundamentalt andeledes end højtalerophæng mht. tilspilning. Der er jo i begge tilfælde tale om et gummiophæng, der "masseres" af lydsignalet.

I det mål VTA vil ændres på baggrund af en "tilspilning" af ophænget på pickup'en, må jeg bare sige at der er jeg stået af.
Jeg kan ganske enkelt ikke høre nogen forskel, selv med en ændring på mange 1/10 dele milimeter.

SRA har betydning ja, men VTA, nej. Det er lidt opreklameret til min smag. Men ok, det er det jeg kan høre, andre kan sikkert det omvendte

Hvis bare der var flere som interesserede sig for SRA...  

EDIT; Det fortjener lige et billede...

I0428_2_Ortofon%20Jubilee%20SRA%20-ArmVTA%20Adjusted.jpg

[

Jeg vil godt lige præcisere, at jeg bruger ganske lang tid på finindstilling af mine pick upper. Grovindstillingen klares på få minutter. Den lange finindstillingstid har sin baggrund i, at man med de mange forskellige plader (decca, Emi, DG m.m.fl) som ikke alle fordrer samme indstilling for at yde optimalt (jeg inkluderer også riaa i denne indstillingsproces), nødvendigvis må føre til et kompromis.

Når der så efter nogle uger er fundet det bedste kompromis, så er det min oplevelse, at den er fast og så godt som kan gælde i hele pick uppens levetid.
I forbindelse med indstillinger af pick upper taler vi efter grovindstillingen ganske ganske små lydmæssige forskelle og man skal passe på ikke at bilde sig ting ind, der ikke er tilstede og som snarere må tilskrives den lyttende persons indbildningsfaktor på dagen.
Jeg kan nævne, at jeg har forsøgt mig med spring på 10 ohm i riaabelastningen og hvis jeg er rigtig flink, så er det lige nøjagtig hørbart, men afgjort heller ikke mere. Der er slet ingen grund til at beskæftige sig med så små spring, altså spring i området omkring 10 ohm og særligt derunder. Det er helt og aldeles på indbildningsniveau om end der selvsagt kan argumenteres logisk for, at selv 10 ohms ændring objektivt må give en forskel. Problemet er blot, at det ikke kan høres, hvilket derimod alle andre faktorerer omkring selve pick up indstillingen kan til en vis grænse. Man når også der et punkt, hvor vi når indbildningsniveau.
Jeg har såmænd selv været der; at jeg tror jeg hører noget, jeg dagen efter ikke kan høre og sådan kan det fortsætte på helt surrealaistisk vis. Derfor er det mit klare synspunkt, at man skal trække en streg i sandet på et rimeligt sted og jeg fornemmer du er enig med mig heri.

[stridsvognen]

Er der nogle der kunne tænke sig at fortælle navn label osv på deres 3 ynglingsplader, så vi hver i sær kan forholde os til hvad andre lytter til.

Jeg mener stadigt at vinylpladerne er den største variabel i dette spil.

[ulrikmm]

Helt enige bliver vi nok ikke. Det kan jeg personligt godt leve med, ligesom jeg lever fint med at kunne regulere belastningen af MCer i mindre trin på min MC forstærker end på mindre ambitiøse forstærkere. Jeg og Stridsvognen indstiller pickupper på vores omhyggelige måde, og du på din omhyggelige måde.

Nu er det jo ikke abrupte nat og dag forandringer, man skal forvente, når man skruer på sin tonearm, pickup og forstærker. Det er små ændringer, man laver frem og tilbage, og fornemmer (by ear) om det er i den rigtige retning. Og da justeringerne påvirker hinanden, skal man som nævnt af bevensee igennem justeringerne mange gange. Og hvis man er heldig og ihærdig, og ens pickup viser sig at være vellykket, kan man pludselig rammet punktet, hvor det går op i en højere enhed lydmæssigt. På dette tidspunkt holder al tale om mekanik og elektronik op, der bliver slappet af og der bliver hørt masser af dejlig musik fra de bedste plader i stedet.

Min erfaring er, at det kan gøres 10 gange hurtigere hvis man er to nogenlunde fuldbefarne om det, fremfor hvis man er alene.

[Medlem]

Det der med SRA er altsÃ¥ ikke sÃ¥dan lige at ændre. SRA er vinklen mellem nÃ¥lens aftastningsflade i siden, og nÃ¥lerøret. Hvordan skal man kunne vippe nÃ¥len i nÃ¥lerøret?  

Det vi mener med VTA er altså vinklen mellem nålens sideflader og lodret. SRA er noget, der afgøres, når nålen limes eller presses i nålerøret.

Man skal (kan) jo ikke vippe nålen i nålerøret. Men der er mange som gør noget andet, men jeg synes ikke det er rigtig godt. Man kan indskyde et element mellem pickup og armhoved, som tilter nålen (pickup'en) i den ønskede position.

Jeg har valgt at finde pickup'er, hvor producenten har bedre styr på SRA, end det ses på mange andre fabrikater.
Jeg har godt nok set nogen som var helt ved siden af.

Der er jo en hel del ting som skal gå op i en højere enhed, for at SRA bliver nogenlunde korrekt.
Compliance, nåletryk, VTA og nålens placering i nålerøret.

http://www.theanalogdept.com/effective_length.htm

Skal vi ikke enes om at SRA og VTA hænger sammen som ærtehalm.. 1 grad på den ene vinkel er også en grad på den anden vinkel når du justere..

Så du foretrækker at justere SRA og andre VTA.. Vi justere på de samme paremetre.. så ordkløveri.

SRA / VTA er noget man lytter sig frem til, og det er mest relevant på pickupper m line kontact slibninger, hvor små afvigelser får hørbare konsekvenser for højfrekvent sporing.

På de mindre skarbe slibninger er det mindre hørbar forskel da de alligevel ikke kan spore højfrekvens signaler korekt.

For bedre forståelse læs denne tråd.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 4&start=30

Jojo, bare rolig, det er vi da næsten helt enige om. Men hvis jeg altid vil have en SRA på 91-93 grader, så kan VTA for den sags skyld være 15-25 grader. Det betyder jo bare at nålefanen antager en mere eller mindre flad vinkel til pladen.

Så helt ordkløveri er det vel næppe, da man i teorien jo godt kan rette på SRA uden at ændre på VTA - det skal blot gøres præcis i nålens akse, og er en delikat sag

Grunden til at du tænker som du gør, er nok at hvis du ændre på VTA ved at hæve eller sænke din armbase, ja så er VTA ændringen = SRA ændringen.

Her kommer et billede du kan studere lidt...

VTA-RKA.jpg (43.92 KiB) Vist 4756 gange

[ulrikmm]

Hvorfor skulle nogen ønske en at nålen ikke står lodret i rillen = 90 grader? Når man lige ser bort fra Ortofon Replicant.

[stridsvognen]

Jeg er med på hvad SRA er, og sikker på man sagtens kan bøje lidt på et alu rør, men på bedre pickupper med boron stav eller andre hårde materialer er det ikke muligt.. SRA er for mig forbeholdt fabrikanten, da jeg ikke bryder mig om lyden af alu nålerør.

[RAMMA]

Er der nogle der kunne tænke sig at fortælle navn label osv på deres 3 ynglingsplader, så vi hver i sær kan forholde os til hvad andre lytter til.

Jeg mener stadigt at vinylpladerne er den største variabel i dette spil.

3 lpplader er lige i underkanten, hvis jeg skal nævne mine ynglingsplader
men der er 3 plader jeg bruger for at finde ud af om mine indstillinger er lavet rigtigt
Melodiya mono 1958,Tchaikovsky Rococo varitioner med Mikhail Komitzer
Atlantic stereo 1973,King Curtis&Champion Jack Dupree, Blues at Montreux
Decca stereo 1958,Ansermet Rimsky-Korsakov Zarsuiten opus 57

men egentligt bruger jeg mange flere tykke og tynde lplader, det er muligt med VTA indstillingen at finde en " gylden indstilling " hvor alle plader lyder optimalt, det kræver at man har VTA on the fly, altså indstilling af VTA under afspilning og man er ikke tvivl når man har fundet denne indstilling.
Men det er en meget kontroversiel påstand og indstilling, de fleste vil uden at blinke et øjeblik, sige at det kan ikke lade sig gøre, det går simpelthen imod al normal visdom med mht til lpplader og indstillinger, men jeg fastholder uden at blinke et øjeblik at det kan lade sig gøre
så må i godt begynde at skyde løs for det forventer jeg helt naturligt vil være tilfældet

[stridsvognen]

Hvorfor skulle nogen ønske en at nålen ikke står lodret i rillen = 90 grader? Når man lige ser bort fra Ortofon Replicant.

Tror ar Medlem ønsker at ændre aftastnings geometrien, altså accelerationen af nålens bevægelse.

[stridsvognen]

Er der nogle der kunne tænke sig at fortælle navn label osv på deres 3 ynglingsplader, så vi hver i sær kan forholde os til hvad andre lytter til.

Jeg mener stadigt at vinylpladerne er den største variabel i dette spil.

3 lpplader er lige i underkanten, hvis jeg skal nævne mine ynglingsplader
men der er 3 plader jeg bruger for at finde ud af om mine indstillinger er lavet rigtigt
Melodiya mono 1958,Tchaikovsky Rococo varitioner med Mikhail Komitzer
Atlantic stereo 1973,King Curtis&Champion Jack Dupree, Blues at Montreux
Decca stereo 1958,Ansermet Rimsky-Korsakov Zarsuiten opus 57

men egentligt bruger jeg mange flere tykke og tynde lplader, det er muligt med VTA indstillingen at finde en " gylden indstilling " hvor alle plader lyder optimalt, det kræver at man har VTA on the fly, altså indstilling af VTA under afspilning og man er ikke tvivl når man har fundet denne indstilling.
Men det er en meget kontroversiel påstand og indstilling, de fleste vil uden at blinke et øjeblik, sige at det kan ikke lade sig gøre, det går simpelthen imod al normal visdom med mht til lpplader og indstillinger, men jeg fastholder uden at blinke et øjeblik at det kan lade sig gøre
så må i godt begynde at skyde løs for det forventer jeg helt naturligt vil være tilfældet

Bang... du er død.. ikke mere sludder fra dig..  

[RAMMA]

Er der nogle der kunne tænke sig at fortælle navn label osv på deres 3 ynglingsplader, så vi hver i sær kan forholde os til hvad andre lytter til.

Jeg mener stadigt at vinylpladerne er den største variabel i dette spil.

3 lpplader er lige i underkanten, hvis jeg skal nævne mine ynglingsplader
men der er 3 plader jeg bruger for at finde ud af om mine indstillinger er lavet rigtigt
Melodiya mono 1958,Tchaikovsky Rococo varitioner med Mikhail Komitzer
Atlantic stereo 1973,King Curtis&Champion Jack Dupree, Blues at Montreux
Decca stereo 1958,Ansermet Rimsky-Korsakov Zarsuiten opus 57

men egentligt bruger jeg mange flere tykke og tynde lplader, det er muligt med VTA indstillingen at finde en " gylden indstilling " hvor alle plader lyder optimalt, det kræver at man har VTA on the fly, altså indstilling af VTA under afspilning og man er ikke tvivl når man har fundet denne indstilling.
Men det er en meget kontroversiel påstand og indstilling, de fleste vil uden at blinke et øjeblik, sige at det kan ikke lade sig gøre, det går simpelthen imod al normal visdom med mht til lpplader og indstillinger, men jeg fastholder uden at blinke et øjeblik at det kan lade sig gøre
så må i godt begynde at skyde løs for det forventer jeg helt naturligt vil være tilfældet

Bang... du er død.. ikke mere sludder fra dig..  

spørgsmålet er om det er noget du har prøvet ellers er det sgu på tide
hm, jeg har sgu et pænt stort hul i hovedet nu, men der var ikke noget der kunne tage skade, så jeg vrøvler videre uden problemer

[stridsvognen]

Så skal der åbentbart en større kanon til..lol

Jeg må også tilstå ikke at kunne nøjes med 3 plader, men vil godt give mit bud på foretrukne labels, og periode.. Decca plader fra slut 50erne og start 60erne.. 1st edition wideband.. Philips tryk fra ca 1975 op til ca 1981, de er som regel blå eller røde made in Holland.

Philips har for mig den mest rene ufarvede sound.

SÃ¥ har jeg nogle tree blind mice plader der er fantastiske, og en del gl columbia og CBS.

Labels jeg har stemplet som uduelige er feks. DG EMI. På trods af flere hundrede forsøg er det ikke lykkedes at finde noget der var værd at høre på medmindre man fandt en gl MM pickup i skraldespanden..

[Medlem]

Hvorfor skulle nogen ønske en at nålen ikke står lodret i rillen = 90 grader? Når man lige ser bort fra Ortofon Replicant.

90 grader er også fint. Men det er tankevækkende mange som slet ikke står i den vinkel.

Denne artikel er læseværdig, specielt de to downloads (de er fra '81, men det bliver det ikke dÃ¥rligere af   ):
http://www.general-files.com/download/s ... 84749h32i0