Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Mr.Avantgarde]

Men min erfaring siger mig efterhÃ¥nden, at man mÃ¥ske snyder sig selv for noget som er bedre, ved at prøve ting som (pÃ¥ papiret) ikke er lige sÃ¥ godt  

Hvis jeg udelukkende gÃ¥r efter det mest tekniske og mÃ¥lemæssigt korrekte, sÃ¥ ender jeg mange gange op med en kedelig lyd  

Det er farligt eller skadeligt for vellyden om man lytter igennem en holdning om, at man kun kan lide lyden af den og den nåleslibning eller den og kompliance eller det og det princip.

Jeg har sagt det masser af gange igennem årene; ad den vej pantsaætter man reelt sin lytning til tekniske specifikationer og - som du korrekt anfører i ovennævnte - på den måde har man ikke blot "hypnotiseret" sig selv; man udelukker også bestemte objekter

[Mr.Avantgarde]

vi har på et tidspunkt talt om de 40 db kan nås
Grado opgir 40 db kanalseperation for den her Grado Sonata

grado_sonata1_cartridge.png

Frequency Response  10-60

Principal  MI

Channel Separation at 1KHz 40db

Imput Load  47K

Output at 1KHz 5CM/sec.  0.5mV

Recommended Tracking Force  1.5

Stylus Type  E

Inductance  2mH

Resistance  2

Compliance CUs  20

Stylus Replacement F=Factory  F


Mounting  S

Weight  6.5

så hvis det er målinger det drejer sig om , så er det da vist den her vi skal have fat i, eller ?

Der er en udtalt mangel på danske entusiaster, der har lagt øre til Grado.

Jeg er bange for, at Grado er FOR tilbagelænet. Grado gold, der er en selekteret silver, skulle være ekstremt tilbagelænet. Det kan altså blive for meget.

Lige netop med Grado mangler jeg evalueringer, jeg kan have tillid til.

[Mr.Avantgarde]

"For the extra money, the Reference Sonata represents a leap of performance beyond the Platinum and hints at what an expensive moving coil can do." -Stereophile / Robert Reina Vol.21, No.6  

Spøg til side. Når man kigger på snittegningen i linket i tråden ovenove,r ligner det da meget Bang og Luffe SP/MMC pickupperne, fx. som den flotte håndbyggede, som RAMMA har vist billeder af.

Et af designelementerne ser ud til at være, at ophænget er som på en MC (mere veldefineret pga. pianowiren) fremfor som på en MM (mindre veldefineret: et sted i en gummipuck). som jeg forstår RAMMAS beskrivelse, er MMC pickupper lavet på samme måde. Ulempen er så, at der ikke kan sættes separate nålefaner på.

Vil i have lidt information om hvad grado stÃ¥r for er her en artikel der bør læses, jeg blev lidt mere interresseret nu   i en god mm pu, en MC beater

Der er masser af såkaldte MC beatere. MC er slet ikke det overlegne system, så det er forkert sat op. Spørgsmålet er omvendt: findes der MM beatere.

[stridsvognen]

"For the extra money, the Reference Sonata represents a leap of performance beyond the Platinum and hints at what an expensive moving coil can do." -Stereophile / Robert Reina Vol.21, No.6  

Spøg til side. Når man kigger på snittegningen i linket i tråden ovenove,r ligner det da meget Bang og Luffe SP/MMC pickupperne, fx. som den flotte håndbyggede, som RAMMA har vist billeder af.

Et af designelementerne ser ud til at være, at ophænget er som på en MC (mere veldefineret pga. pianowiren) fremfor som på en MM (mindre veldefineret: et sted i en gummipuck). som jeg forstår RAMMAS beskrivelse, er MMC pickupper lavet på samme måde. Ulempen er så, at der ikke kan sættes separate nålefaner på.

Vil i have lidt information om hvad grado stÃ¥r for er her en artikel der bør læses, jeg blev lidt mere interresseret nu   i en god mm pu, en MC beater
(undskyld stridsvogn, jeg kan altså ikke lade være med det )
http://www.6moons.com/audioreviews/grado2/sonata1.html

Du behøver ikke undskylde... Jeg ved hvor du bor..

[ulrikmm]

Mon ikke den lydforbedring de opnår med de færre vindinger i Gradoen kommer udfra at der bliver mindre induktion af pickuppen. Det lavere output kan da i hvertfald ikke være en fordel. Gradoens output er i high output MC området.

Det næste bliver fremskridt bliver vel, at der vikles lige så få vindinger i Gradoen, som i en Low output MC. Og det næste igen: Hey, vi har kunne sænke massen af det bevægelige system endnu mere ved at vikle spolen på det bevægelige system!

[Mr.Avantgarde]

Hvem har lyttet til nogle af Grado pu'erne i træhus?

[lydarne]

   Som jeg har sagt, sÃ¥ er de nymodens MC pikc upper til trods for deres pÃ¥stÃ¥ede tekniske overlegenhed i praksis langt fra en lydmæssig overlegenhed pÃ¥ den lydmæssige side. Det er jo lige ud ad landevejen, nÃ¥r man lytter. Her vinder og banker en unseelig MM fra sluthalvfjerdserne alle de anmelderbÃ¥rne sÃ¥kaldte high-end pick upper, det være sig Koetsu , Ortofon, VDH , Denon, Linn, Lyra und so weiter.

Dette er fakta for DIG, Mogens.
Hvorfor inddrage et helt hifi-forum i dine "kategorismer"?

At dømme ud fra dine skriverier, kunne jeg godt frygte at der er noget splitterravende galt i dit setup.  



Niels

http://youtu.be/fhOUbTfin3I

@Ramma Du er altid velkommen hvis du skulle komme til djævleøen, og tak for dit svar på mit tidligere indlæg jeg har ikke rigtigt noget at tilføje.

[ulrikmm]

Mega sjovt gag  

[stridsvognen]

Mon ikke den lydforbedring de opnår med de færre vindinger i Gradoen kommer udfra at der bliver mindre induktion af pickuppen. Det lavere output kan da i hvertfald ikke være en fordel. Gradoens output er i high output MC området.

Det næste bliver fremskridt bliver vel, at der vikles lige så få vindinger i Gradoen, som i en Low output MC. Og det næste igen: Hey, vi har kunne sænke massen af det bevægelige system endnu mere ved at vikle spolen på det bevægelige system!

ulrik... Det kaldes udvikling

Lige pt ser det ud til at vi befinder os i indviklingsfasen.. altsÃ¥ fra MC til MM.. Og sener fÃ¥r vi nok udviklingsfasen tilbage.. Det er vist noget med at der ikke er nogle penge at tjene for de forskellige fabrikanter hvis de ikke kommer med noget anderledes jævnligt..  Hvem ved.. mÃ¥ske er der snart en der opfinder en flintestens økse med ny og forbedret geometri..

[TruthSpinner]

Jeg har haft en Platinum, som jeg ikke var så imponeret af - min pladespiller var nok medskyldig, så jeg vil ikke konkludere for vidt der.

En god ven har til gengæld haft et par af de dyrere modeller "Master" og "Reference", hvis jeg ikke tager fejl, og spillet dem på Nottingham A. Hyperspace og Dais, med Manley og Bösendorfer spændt efter. Det har ufravigeligt været fantastisk at lytte til, hver gang jeg har haft fornøjelsen.

[Mr.Avantgarde]

Jeg har haft en Platinum, som jeg ikke var så imponeret af - min pladespiller var nok medskyldig, så jeg vil ikke konkludere for vidt der.

En god ven har til gengæld haft et par af de dyrere modeller "Master" og "Reference", hvis jeg ikke tager fejl, og spillet dem på Nottingham A. Hyperspace og Dais, med Manley og Bösendorfer spændt efter. Det har ufravigeligt været fantastisk at lytte til, hver gang jeg har haft fornøjelsen.

Interessant. Man burde faktisk lytte en af dem. Gad vide om Tape Connection 2 har nogle sat til?

[RAMMA]

apropos data på pickupper, se lige her, men den er godt nok dyr
Grado Statement 1
Pris: 22995,- ved Tapeconnection
data:
Mærke Grado
Frekvensområde 5-75kHz
Princip MI
Kanalseparation v. 1 kHz  45dB
Udgangsspænding 0.5mv
Slibning  Ikke angivet
Vægt  7g
Farve  Jarrah træ
ekstra oplysning:
cantilever boronstav med Grado Specialslibning

her en test af subject
http://www.tonepublications.com/analoga ... atement-1/

Må indrømme jeg får lidt fornemmelse af at data er opgivet lidt efter tidens trend. Ellers er det da godt nok helt fantastisk.

Men men.. 0,5 mv output ligner da ikke noget der kan bruges til en alm riaa uden stepup.?

det kræver en riaa der kan indstilles i 47 kohm  og samtidig har variabel gain fin indstilling, sÃ¥ det udelukker ret mange riaa forstærkere, bÃ¥de NLE riaa/ MF vinl og Acurus P10 riaa har mulighed for korrekt indstilling, Grado tilbyder deres egen riaa til ca. 500 $ som ogsÃ¥ er indrettet til den indstilling

[RAMMA]

apropos data på pickupper, se lige her, men den er godt nok dyr
Grado Statement 1
Pris: 22995,- ved Tapeconnection
data:
Mærke Grado
Frekvensområde 5-75kHz
Princip MI
Kanalseparation v. 1 kHz  45dB
Udgangsspænding 0.5mv
Slibning  Ikke angivet
Vægt  7g
Farve  Jarrah træ
ekstra oplysning:
cantilever boronstav med Grado Specialslibning

her en test af subject
http://www.tonepublications.com/analoga ... atement-1/

Må indrømme jeg får lidt fornemmelse af at data er opgivet lidt efter tidens trend. Ellers er det da godt nok helt fantastisk.

Men men.. 0,5 mv output ligner da ikke noget der kan bruges til en alm riaa uden stepup.?

Grado nørder ret meget med deres pickupper og mig bekendt sidder den i skabet hver gang, modsat visse andre producenter

[RAMMA]

"For the extra money, the Reference Sonata represents a leap of performance beyond the Platinum and hints at what an expensive moving coil can do." -Stereophile / Robert Reina Vol.21, No.6  

Spøg til side. Når man kigger på snittegningen i linket i tråden ovenove,r ligner det da meget Bang og Luffe SP/MMC pickupperne, fx. som den flotte håndbyggede, som RAMMA har vist billeder af.

Et af designelementerne ser ud til at være, at ophænget er som på en MC (mere veldefineret pga. pianowiren) fremfor som på en MM (mindre veldefineret: et sted i en gummipuck). som jeg forstår RAMMAS beskrivelse, er MMC pickupper lavet på samme måde. Ulempen er så, at der ikke kan sættes separate nålefaner på.

Vil i have lidt information om hvad grado stÃ¥r for er her en artikel der bør læses, jeg blev lidt mere interresseret nu   i en god mm pu, en MC beater
(undskyld stridsvogn, jeg kan altså ikke lade være med det )
http://www.6moons.com/audioreviews/grado2/sonata1.html

Du behøver ikke undskylde... Jeg ved hvor du bor..

jeg også frem til et besøg når vi finder tiden til det
min første priotet er at besøge ulrikmm, så vi mødes måske der først

[RAMMA]

Mon ikke den lydforbedring de opnår med de færre vindinger i Gradoen kommer udfra at der bliver mindre induktion af pickuppen. Det lavere output kan da i hvertfald ikke være en fordel. Gradoens output er i high output MC området.

Det næste bliver fremskridt bliver vel, at der vikles lige så få vindinger i Gradoen, som i en Low output MC. Og det næste igen: Hey, vi har kunne sænke massen af det bevægelige system endnu mere ved at vikle spolen på det bevægelige system!

jeg er ikke lige i marked til en 22000 kr moving iron konstruktion, der er andre pickupper jeg hellere ville prøve først feks MC konstruktioner, når vi er oppe i den prisklasse eller en Soundsmith