Hvem har brug for MM, når vi har MC

[ulrikmm]

Kæden hopper vist af for Soundsmith.

LP plader indspilles med RIAA forbetoning. Bas udsvingene gøres mindre, til en vis  knækfrekvens, og diskant udsving gøre større over en anden knækfrekvens.  Prøv fx. at sætte en MM pickup til en linjeindgang, og hør hvordan det lyder (ud over støjen pga. det lave inputniveau).

Hvordan pokker en strain gauge pickup skal kunne "vide" hvor meget RIAA korrektion der skal til, ved visse menneskeskabte knækfrekvenser, går over al forstand.

Er vi tilbage til 50 og 60ernes krystalpickupper (Piezokrystaller)????

Det kan ikke undre, hvis der skal visse justeringer til for at få lyden til at blive balanceret. Og skulle det være et sundhedstegn?

[ulrikmm]

Iflg. Wikipedia kræves netop en speciel forstærker med betonings kurve og en bias strøm gennem strain gaugen:
"Strain-Gauge cartridges
Strain gauge or "semiconductor" cartridges do not generate a voltage, but act like a variable resistor, whose resistance directly depends on the movement of the stylus. Thus, the cartridge "modulates" an external voltage supplied by the (special) preamp. These pickups were marketed by Euphonics, Sao Win, and Panasonic/Technics, amongst others.
The main advantages (compared to magnetic carts are):
The electrical connection from the cartridge to the preamp is immune to cable capacitance issues.
Being non-magnetic, the cartridge is immune to "hum" induced by stray magnetic fields (same advantage shared with ceramic cartridges).
The combination of electrical and mechanical advantages, plus the absence of magnetic yoke high-frequency losses, make them especially suitable to reproducing frequencies up to 50 kHz. Technics (Matsuhita Electric) marketed a line of strain-gauge (labeled "semiconductor") cartridges especially intended for Compatible Discrete 4 quadraphonic records, requiring such high frequency response. Bass response down to 0 Hz is possible.
By using a suitable mechanical arrangement, VTA (vertical tracking angle) stays steady independent of the stylus vertical movements, with the consequent reduction in related distortions.
Being a force sensor, the strain-gauge cartridge can also measure the actual VTF (vertical tracking force) while in use.
The main disadvantage is the need of a special preamp that supplies a steady current (typically 5mA) to the semiconductor elements and handles a special equalization than the one needed for magnetic cartridges.
A high-end strain-gauge cartridge is currently sold by an audiophile company, with special preamps available."

[MortenB]

Kæden hopper vist af for Soundsmith.

LP plader indspilles med RIAA forbetoning. Bas udsvingene gøres mindre, til en vis  knækfrekvens, og diskant udsving gøre større over en anden knækfrekvens.  Prøv fx. at sætte en MM pickup til en linjeindgang, og hør hvordan det lyder (ud over støjen pga. det lave inputniveau).

Hvordan pokker en strain gauge pickup skal kunne "vide" hvor meget RIAA korrektion der skal til, ved visse menneskeskabte knækfrekvenser, går over al forstand.

Er vi tilbage til 50 og 60ernes krystalpickupper (Piezokrystaller)????

Det kan ikke undre, hvis der skal visse justeringer til for at få lyden til at blive balanceret. Og skulle det være et sundhedstegn?

''Interessant'' og temmelig dømmende tonefald..! Jeg kunne jo svare i sammen tonefald, at bare fordi man ikke selv forstÃ¥r hvordan det virker, sÃ¥ kan det jo altsÃ¥ godt virke...  (men det vil jeg undlade)  

Frekvensgangen er +/- 1dB ud af den strain-gauge forstærker (som jo ikke er en RIAA forstærker), der bruges med Soundstage strain-gauge pick upperne.

Desværre er Stereophiles review sektion nede lige nu, men når den kommer op og køre igen, så læs evt Michael Fremers udemærkede anmeldelse af Soundsmith Strain-gauge pick up + forstærker. Så vidt jeg husker var det SG200 systemet han anmeldte. I anmeldelsen forklarere Fremer også, hvorfor der ikke bruges en RIAA korrektion i forbindelse med strain-gauge systemer.

Læs evt nogle af de andre anmeldelser, der er links til på Soundsmith hjemmesiden...

[RAMMA]

den fornødne preamp der leverer strøm til pickuppen, medfølger alle Strain gauge pickupper, spørgsmÃ¥let er om man tør tage springet  fra 5500 $ opad
startende ved SG 200 løsningen
jeg synes stadig det lyder spændende, blandt andet fordi det afviger konsekvent fra det der er normalt og almindeligt vedtaget og det er vel her de fleste så står af, for afgrunden synes for dyb

jeg stÃ¥r primært af fordi jeg ikke har penge til at købe den   

[MortenB]

Enig Ramma... Jeg er også fascineret af, at det er et fundamentalt anderledes system. Det er jo ikke en Soundsmith opfindelse, strain-guage pick up / forstærkere var fremme for årtier siden, men Soundsmith har bragt det til live igen og har videreudviklet på princippet, så det nu er i den ultimative high end klasse. Meget spændende..!

[ulrikmm]

Jeg kritiserer ikke teknikken, det kan fint være at det fungerer godt, nÃ¥r musikken spiller   . Det ved man jo først, nÃ¥r man selv har prøvet det af.

Der, hvor kæden falder af, er hvor marketingafdelingen i Soundsmith skriver, at
"We have just one ULTRA clean gain stage between you and your music"

Jeg nægter (foreløbig ) at tro på at der ikke er en form for korrektion i denne ULTRA rene forstærker trin. Men vil selvfølgelig kigge nærmere på Stereophile hjemmesiden, når den virker.

Om det måletekniske: +/- 1 dB er ikke specielt præcist, og må, ihvertfald hvis det drejer sig om bredere frekvensområder, give risiko for betonet lyd. En rigtig god RIAA kan præstere 20 - 20.000 Hz +/- 0,05 dB.

[MortenB]

Jamen, det er da helt fint at Soundsmiths strain-gauges er for radikalt anderledes for dig Ulrik, og så er det jo godt, at de gode gamle MM / MC pick ups og RIAA korrektioner også lever i bedste velgående og kan føre til enormt gode resultater.

Men i stedet for i nedladende vendinger at kritisere folk for at ''tabe kæden'', så kunne du jo være lidt mere åben og faktisk se det sådan, at de ikke har tabt kæden, men i den grad har skiftet kæden op på den store klinge - for at blive i kæde metaforerne. Peter Ledermann har nok glemt mere om vinyl aftastning, end du og jeg nogensinde kommer til at lære tilsammen. Lad os dog i det mindste vise respekt for de mennesker, der virkelig arbejder intenst og radikalt på at få det maksimale ud af aftastningen af de sorte skiver. For det er vel dét, der er vigtigt her?

[Bevensee]

Der er faktisk meningen med galskaben i Soundsmidths påstande om RIAA korrektion og strain-guages.

Når pladerne arspilles, er det elektrisk signal proportionalt med hastigheden af spole og magnet i forhold til hinanden. Det er en fordi pickuppen fungerer ved induktion. Hvis pladerne skulle skæres således at bas og diskant ville give samme elektriske spænding efter aftastning uden RIAA, så skulle pickuppen bevæge sig frem og tilbage i rillen med samme hastighed i bas og diskant. For at det kan lade sig gøre (pga af den lavere frekvens i bassen), skulle bassignalerne indspilles med voldsomt højere amplitude. For at forhindre dette, bruger vi RIAA korrektion.

I en strain-guage pickup,  benyttes et element hvor modtanden er proportional med den lineære forskydning (displacement). Her vil strømmen gennem denne modstand være proportional med rilleudsvinget uafhængigt af nÃ¥lens hastighed, og dermed uafhængig af frekvens. Derfor er RIAA unødvendig.

I princippet. For man fandt ud af, at hvis man tweakede RIAA kurven, ville man kunne forbedre signal støjforhold efter afspilning. Derfor er RIAA kurven (jeg er lidt usikker på den her pointe, så tag det med et gran salt) faktisk yderleígere korrigeret, hvilket Strain-guage pickuppen ikke automatisk "retter op på".

I øvrigt blev den demonstreret på highend messen. Jeg var ikke imponeret, men jeg er heller ikke sikker på det lykkedes dem at få den sat ordentligt op. Der skulle ihvertfald skrues voldsomt op på deres forstærker før den sagde noget. Lyden oplevede jeg som værende noget tyndbenet, og med alt for moget fokus på top og bund. Men som sagt: Jeg er usikker på om de egentlig fik det til at fungere efter hensigten.

[Mr.Avantgarde]

I øvrigt blev den demonstreret på highend messen. Jeg var ikke imponeret, men jeg er heller ikke sikker på det lykkedes dem at få den sat ordentligt op. Der skulle ihvertfald skrues voldsomt op på deres forstærker før den sagde noget. Lyden oplevede jeg som værende noget tyndbenet, og med alt for moget fokus på top og bund. Men som sagt: Jeg er usikker på om de egentlig fik det til at fungere efter hensigten.

Jeg anerkender dine lytteindtryk og gør gældende, at det er yderst sjældent, at noget overhovedet lyder blot rimeligt på udstillinger. Det er fra næsten rimeligt til frygteligt på disse messer. Årsagen hertil er mangeartede.

[RAMMA]

lidt indsigt i teknikken bag Strain Gauge kan ses her i artikel i Italenske
Fedelta del Suono
den engelske over sættelse kommer først og ser ud til at være korrekt oversat,
jeg kan læse lidt italensk til husbehov, men ikke tale det
diagrammer over teknikken kommer i den italenske del,og er nok værd at kigge lidt nærmere på
http://www.sound-smith.com/cartridges/article.pdf

[ulrikmm]

Der er faktisk meningen med galskaben i Soundsmidths påstande om RIAA korrektion og strain-guages.

Når pladerne arspilles, er det elektrisk signal proportionalt med hastigheden af spole og magnet i forhold til hinanden. Det er en fordi pickuppen fungerer ved induktion. Hvis pladerne skulle skæres således at bas og diskant ville give samme elektriske spænding efter aftastning uden RIAA, så skulle pickuppen bevæge sig frem og tilbage i rillen med samme hastighed i bas og diskant. For at det kan lade sig gøre (pga af den lavere frekvens i bassen), skulle bassignalerne indspilles med voldsomt højere amplitude. For at forhindre dette, bruger vi RIAA korrektion.

I en strain-guage pickup,  benyttes et element hvor modtanden er proportional med den lineære forskydning (displacement). Her vil strømmen gennem denne modstand være proportional med rilleudsvinget uafhængigt af nÃ¥lens hastighed, og dermed uafhængig af frekvens. Derfor er RIAA unødvendig.

I princippet. For man fandt ud af, at hvis man tweakede RIAA kurven, ville man kunne forbedre signal støjforhold efter afspilning. Derfor er RIAA kurven (jeg er lidt usikker på den her pointe, så tag det med et gran salt) faktisk yderleígere korrigeret, hvilket Strain-guage pickuppen ikke automatisk "retter op på".

I øvrigt blev den demonstreret på highend messen. Jeg var ikke imponeret, men jeg er heller ikke sikker på det lykkedes dem at få den sat ordentligt op. Der skulle ihvertfald skrues voldsomt op på deres forstærker før den sagde noget. Lyden oplevede jeg som værende noget tyndbenet, og med alt for moget fokus på top og bund. Men som sagt: Jeg er usikker på om de egentlig fik det til at fungere efter hensigten.

Her er et billede af en RIAA kurve:

Kurven viser, at bas indspilles med op til 20 dB (det er vist 10 gange, bær over med mig, hvis jeg husker forkert i omregningen fra dB til tal) lavere udsving og diskant med op til 20 dB større udsving end mellemtonen. Hvis ikke man gjorde dette, ville basrillerne skulle svinge op til 10 gange mere end de gør, hvilket det ikke er muligt at aftaste med et mekanisk system. Desuden ville diskant signalet delvis forsvinde i støj fra pladespilleren. Alle pilfingre, der har haft en dynamisk flervejshøjttaler i huset ved, at basenheder har noget større membranudsving end diskantenheder.

Bemærk også at kurven ikke er lineær.

Nu er det sådan, at vinylplader indspilles (graveres) af et moving coil system, hvor et vekselstrømssignal gennem induktion giver anledning til en vibration.

Det vil sige, at de vinylplader, vi prøver at afspille så godt som muligt, h a r en ekstrem dæmpning af bassen, og accentuering af diskanten. Dvs. at basudsvingene er dæmpede, og diskantudsvingene er øgede.

Forklar mig så, hvordan et strain gauge system, der netop aftaster udsvingenes størrelse, er i stand til at se bort fra denne voldsomme manipulation af rillens udsvings størrelse på op til 40 dB = 100 gange over frekvensområdet?

Enten må strain gaugen i sig selv have et faldende output opad i frekvensområdet (ligesom en krystal eller keramisk pickup). Man kunne godt forestille sig at den af fysiske grunde faldt med eksempelvis 6 dB pr. oktav. Eller også må den korrigeres elektrisk. Eller begge dele. Hvordan skulle den ellers lige præcis kunne korrigere RIAA kurven, der netop ikke er en ret linje??

[ulrikmm]

Her er et godt link til en tråd hvor netop strain gauge udfordringerne diskuteres. http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=19&t=28750&start=405

[ulrikmm]

Her er et godt link til en tråd hvor netop strain gauge udfordringerne diskuteres. http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=19&t=28750&start=405

Det ser netop ud til at der equalizeres formentlig mekanisk i transduceren, og muligvis også i elektronikken. Er det mon justerskruer, man aner på siden af pickuppen? Det ligner den slags, der sidder på potmetre.

[lydarne]

http://www.sound-smith.com/cartridges/StrainGaugedetails.html

"No "RIAA" filter circuitry is required or used in our preamp - just one ULTRA clean gain stage (this is because the Stgrain Gauge is a "displacement" device, not a "velocity" sensitive device like magnetic cartridges - see below)."

Den aftaster pÃ¥ en anden mÃ¥de og registrengen er ogsÃ¥ speciel, Han smider en konstant strøm igennem  Strain Gauge'en som virker som en variabel modstand ved pÃ¥virkning, sÃ¥ det en simpel opgave at fÃ¥r generet et linje signal.

Det er bestemt ingen ny teknik den har været brugt i mÃ¥letenik siden  1938     mest i en Wheatstone Bridge http://en.wikipedia.org/wiki/Strain_gauge

[MortenB]

Her er et godt link til en tråd hvor netop strain gauge udfordringerne diskuteres. http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=19&t=28750&start=405

Det ser netop ud til at der equalizeres formentlig mekanisk i transduceren, og muligvis også i elektronikken. Er det mon justerskruer, man aner på siden af pickuppen? Det ligner den slags, der sidder på potmetre.

Det er skruer til justering af VTA og Azimuth

Deres hjemmeside er lidt rodet, men hvis man graver lidt kommer blandt andet denne side frem. Her svarer Peter Ledermann selv på det uundgåelige spørgsmål: Hvorfor ingen RIAA korrektion?

http://www.sound-smith.com/cartridges/StrainGaugedetails.html