Hvem har brug for MM, når vi har MC

[RAMMA]

Apropos digital så har jeg fået nys om, at der muligvis er en ny Dac derude, der er tæt på analog, men lad os nu se om det holder.

er det den her ?

http://www.vassagohifi.dk/cms/vassago-h ... -1397.html

[lydarne]

I er da utrolige. Mage til bedrevidenhed skal man da lede et stykke tid efter...

Jeg skal ikke kloge mig på strain gauge princippet. Det har jeg endnu ikke lyttet og slet ikke under kontrollerede forhold. Jeg har dog en fornemmelse af, at SS har styr på tingene i almindelighed.
Ingen tvivl om, at de bedre SS vil kunne ting VDH, ortofon, Lyra osv. ikke kommer i nærheden. Og så lander det jo på en diskussion af, hvordan den enkelte oplever konkrete pick upper i forhold til præference og fornemmelsen af referencen. Og her er der ingen tvivl om, at der er endog meget forskellige meninger om, hvad der er det bedste kompromis.

Jeg vil advare om at lytte til ting EFTER man har læst specifikationer mv. og derigennem indirekte har besluttet om det dur eller ej. Det er selvinduceret bias efter min mening.

Ã…hh hold nu op, jeg mÃ¥ indrømme jeg har svært ved at acceptere de holdninger du giver udtryk for, der er absolut ikke noget galt i at undersøge om et princip er helt ude i hegnet og mÃ¥ske bare er lavet for at give bedre data, eller en bestemt sound, samme koncept som nÃ¥r man laver slik til børn og voksne, man prøver at finde noget som sÃ¥ mange som muligt umiddelbart kan lide,  ja ja jeg skal nok lade være at nævne mit sædvanlige  eksempel.

Men sagen her er at Soundsmith vil afvige teoretisk fra RIAA-kurven hvis han ingen korrigering laver.


Der er reelt to mÃ¥der at skære plader pÃ¥, der bruges normalt et skærehoved som basere sig pÃ¥ samme princip som en MC MM-pickupper, tilsætter man bare signalet til  skærehovedet vil skærehovedet omsætte konstant amplitude-signalet til hastighed, det kendes  bl.a fra en højtaler  som jo bevæger sig mindre og mindre  jo højre frekvensen er.

Dette kaldes konstant hastigheds skæring. Det har flere indbyggede problemer ved at skære på denne måde som iøvrigt direkte vil kunne aflæsses af en MM pickup uden nogen korrigering.

bl.a. vil der i bassen blive nogle gevaldige udsving som bÃ¥de vil fylde, tage spilletid,  plus at pickup'en vil have svært ved at spore, i den høje ende vil et af problemer blive at skæringenssignalet vil blive sÃ¥ lille at overfladestøj, nÃ¥lestøj vil overdøve det oprindelige signal.

Igennem tiden har man arbejdet på forskellige løsningsmodeler.


Fra smartdevicesinc.com

Som det ses af den ovenstående figur så vil den naturlige skæremetode med et MM-hoved som halvere signalet hver gang frekvensen fordobles, så hvis man kunne tilføre 6 db forøgelse hver gang signalet fordobles i frekvens inden skæringen, og derefter korrigere ved at gøre det modsatte i afspille situationen så ville meget være vundet, dette kaldes Konstant-amplitude cut og ser sådan ud.


Fra smartdevicesinc.com

Dette signal kan direkte aflæsses uden korrigering af bl.a. krystal-pickupper og som sagt strain-gauge pickupper.

Men  sÃ¥dan er vores plader ikke skÃ¥ret idag, de var vist engang, men i dag er RIAA-kurven standart.

Den skulle være et optimalt kompromis mellem spilletid, mulighed for at spore pladen og overfladestøj det er en  blanding af de to metoder, og er tilpasset til den dengang nye standart MM-pickupper.

Kurven har grundlæggende tre knækfrekvenser 500.5 og 2.2125 KHz, og 50Hz  under 50Hz gÃ¥ man over til konstant hastigheds cut bl.a for at reducere rumble,  fra 50 Hz til 500 er konstant amplitude cut som kræver 6 db korrektion i , fra 500 til 2.112KHz igen konstant hastighed som ingen korrektion kræver hvis der bruges en MM pickup, fra 2.122 KHz til top igen konstant amplitude som kræver 6 db korrektion


Fra smartdevicesinc.com

Som sagt strain-gauge pickupper aftaster automatisk med 6 db korrektion men gør det naturligvis i hele frekvensomrÃ¥det og der vil derfor blive en afvigelse fra Riaa-kurven hvis strain-gauge pickup'en  ikke korrigeres.

Hvor meget ses her, den røde er 6 db korrektion og den blå er Riaa-kurven:


Fra stereophile

Og herunder har jeg simuleret en Riaa korrektion og en simpel  6 db korrektion, den blÃ¥ kurve er 6db korrektion og den røde Riaa-korrektionen som naturligvis er perfekt,  det ses at simulationen passe rimelig godt med den ovenstÃ¥ende illustration fra Stereophile.

Riaa_afvigelse.JPG (57.7 KiB) Vist 4558 gange

Men som sagt den eneste målte frekvensgang vi har på Soudsmith viser dog at det gå knapt så galt som man kunne frygte af en eller anden årsag.

Men det er for dÃ¥rligt at det er den eneste mÃ¥ling, og at der ikke er mÃ¥lt under 500Hz jeg mener heller ikke Soundsmith opgiver tolerance (er ikke sikker) i forhold til RIAA-kurven  pÃ¥ sin pÃ¥stÃ¥ede frekvensgang.

[RAMMA]

det ser ud til at ulrikmm´s indvendinger mod strain gauge princippet, har sin berettigelse ud fra de diagrammer lydarne lige har fremlagt
så umiddelbart vil det være de anvendte filtre der vel afgøre hvilket lydmæssigt resultat der der vil komme ud af et strain gauge baseret system.
Jeg bliver så nødt til at spørge om det af Soundsmith anvendte filter på 6 db egentligt er nok for at opnå en liniær gengivelse, umiddelbart, må svaret være nej, ud fra de viste kurver og målinger og forklarer måske det Bevense hørte på den nyligt afholdte messe
Dog må man sige at de beskrevne lytteindtryk af diverse testere rundt om i verden peger på at det kunne være den endelige og sidste pickup, men nu er papir jo et ret taknemmeligt medie og alt kan jo fortolkes afhængigt af den der læser
Det synes at være for dyrt at få denne indsigt med de 6500$ som er entrybilleten til det "forjættede land " med et SG200 system
Jeg tror jeg vælger at arbejde videre med de konventionele PU designs MM/MC, for her er der stadig meget at hente, og til en noget mere rimelig entrypris

[lydarne]

Nej Ramma du må ikke udlægge det som om jeg siger at Soundsmith ikke virker , det har jeg ikke! sagt, men der vil være en teoretisk afvigelse fra RIAA-kurven og det var jo bl.a det vi har diskuteret her i tråden.

Men den eneste måling vi har ser ikke så gal ud som man umiddelbart kunne frygte, det er så betænkeligt at der ikke er flere målinger, men Stereophile har eksempelvis ikke målt på pickupper siden 95 hvis nok, årsag???. Det er nok ham der guru Fremer han har sikkert samme holdning som vores egen "lokale guru" Mogens

Med almindelige pickupper er der også tolerancer, både på Riaa og selve pickupper så det kan også nemt ende temmelig galt. Men derimod en laser eller et SD-card hehe.

[RAMMA]

Nej Ramma du må ikke udlægge det som om jeg siger at Soundsmith ikke virker , det har jeg ikke! sagt, men der vil være en teoretisk afvigelse fra RIAA-kurven og det var jo bl.a det vi har diskuteret her i tråden.

Men den eneste måling vi har ser ikke så gal ud som man umiddelbart kunne frygte, det er så betænkeligt at der ikke er flere målinger, men Stereophile har eksempelvis ikke målt på pickupper siden 95 hvis nok, årsag???. Det er nok ham der guru Fremer han har sikkert samme holdning som vores egen "lokale guru" Mogens

Med almindelige pickupper er der også tolerancer, både på Riaa og selve pickupper så det kan også nemt ende temmelig galt. Men derimod en laser hehe.

Problemt med mÃ¥linger pÃ¥ almindelige pickupper er nok at den samme pickup  vil have produktionsmæssige afvigelser pÃ¥ det mekanisk/elektriske system, det er jo som udgangspunkt et hÃ¥ndbygget produkt  og deraf følger at en mÃ¥ling foretaget af et hifiblad ikke umiddelbart vil være 100 % det samme pÃ¥ den pickup du sÃ¥ ender med at købe, der vil være smÃ¥ afvigelser fra serie no. til serie no.af samme produktmodel, det er derfor at opsætning af pickuppen kan være krævende, da man er nødt til at tage højde for disse afvigelser, alle parametre er nævnt flere gange i denne trÃ¥d, sÃ¥ dem vil jeg ikke gentage igen, der skal ikke mange fejl til før gengivelsen falder til jorden med at brag, men desto større er glæden sÃ¥ nÃ¥r alt falder pÃ¥ plads i denne fase og man lykkedes med at gengive musikken sublimt

Og du har ret det er noget nemmere at sætte digtale systemer op og få dem til at køre optimalt lydmæssigt eller rettere det er den erfaring jeg har det meste af tiden.
Jeg foretrækker dog stadigvæk det analoge gengivelses system og hvorfor er ikke let at sætte ord på, det nok mest fornemmelsen når noget lykkedes rigtig godt lydmæssigt samt den meget personlige hands on håndtering af skiverne som også er visuel i form af flotte covers,lange librettoer,etc

[Mr.Avantgarde]

Ã…hh hold nu op, jeg mÃ¥ indrømme jeg har svært ved at acceptere de holdninger du giver udtryk for, der er absolut ikke noget galt i at undersøge om et princip er helt ude i hegnet og mÃ¥ske bare er lavet for at give bedre data, eller en bestemt sound, samme koncept som nÃ¥r man laver slik til børn og voksne, man prøver at finde noget som sÃ¥ mange som muligt umiddelbart kan lide,  ja ja jeg skal nok lade være at nævne mit sædvanlige  eksempel.

Hvis man ikke tror på egne ører.

[lydarne]

Ã…hh hold nu op, jeg mÃ¥ indrømme jeg har svært ved at acceptere de holdninger du giver udtryk for, der er absolut ikke noget galt i at undersøge om et princip er helt ude i hegnet og mÃ¥ske bare er lavet for at give bedre data, eller en bestemt sound, samme koncept som nÃ¥r man laver slik til børn og voksne, man prøver at finde noget som sÃ¥ mange som muligt umiddelbart kan lide,  ja ja jeg skal nok lade være at nævne mit sædvanlige  eksempel.

Hvis man ikke tror på egne ører.

Det ville jeg nok være en anelse forsigtigt med specielt hvis det drejer sig om dine ører.

Men lad os nu få navnet frem på den pickup som slå alt med flere længder, så kan vi nok meget bedre vurdere det hele.

MÃ¥ske endda der er nogen som har hørt den engang, mÃ¥ske endda mig selv, men noget tyder pÃ¥ at dette fantastiske intergalatiske lydgennembrud  sandsynligvis er blevet overhørt af alle bruger og anmeldere.

[kennethjensen]

Apropos digital så har jeg fået nys om, at der muligvis er en ny Dac derude, der er tæt på analog, men lad os nu se om det holder.

Dem er der da en del af derude

Eks den nye audio note da 3.1 signature. Dacen i den nye yba passion 550 pre. Samt dacen i den nye yba  passion IA350! Og ik at forglemme meitner dac og playback design. Disse dacs er noget nær reference idag uanset prislappen

Du burde overveje at få din Young piftet op. Det har jeg gjort med min Young. Recapping. Bedre komponenter! Bedre clock! Det rykker den voldsomt højt op i performance!

Young med en 4000krs upgrade er meget tæt på urørlig i dac klassen 5-30.000kr.

[lydarne]

Apropos digital så har jeg fået nys om, at der muligvis er en ny Dac derude, der er tæt på analog, men lad os nu se om det holder.

Dem er der da en del af derude

Eks den nye audio note da 3.1 signature. Dacen i den nye yba passion 550 pre. Samt dacen i den nye yba  passion IA350! Og ik at forglemme meitner dac og playback design. Disse dacs er noget nær reference idag uanset prislappen

Du burde overveje at få din Young piftet op. Det har jeg gjort med min Young. Recapping. Bedre komponenter! Bedre clock! Det rykker den voldsomt højt op i performance!

Young med en 4000krs upgrade er meget tæt på urørlig i dac klassen 5-30.000kr.

Hvordan skulle noget kunne blive bedre end intet mindre end et lydmirakel som der jo var tale om første gang Mr.Avantgarde omtalte denne DAC efter at have købt den med SMPS forsyning og det hele.

[Mr.Avantgarde]

Apropos digital så har jeg fået nys om, at der muligvis er en ny Dac derude, der er tæt på analog, men lad os nu se om det holder.

Dem er der da en del af derude

Eks den nye audio note da 3.1 signature. Dacen i den nye yba passion 550 pre. Samt dacen i den nye yba  passion IA350! Og ik at forglemme meitner dac og playback design. Disse dacs er noget nær reference idag uanset prislappen

Du burde overveje at få din Young piftet op. Det har jeg gjort med min Young. Recapping. Bedre komponenter! Bedre clock! Det rykker den voldsomt højt op i performance!

Young med en 4000krs upgrade er meget tæt på urørlig i dac klassen 5-30.000kr.

Hvordan skulle noget kunne blive bedre end intet mindre end et lydmirakel som der jo var tale om første gang Mr.Avantgarde omtalte denne DAC efter at have købt den.

Jeg bedømmer digitalt på det digitales præmisser og det analog på de ultimative præmisser.
Det betyder overordnet set, at i mit univers er det digitale andenrangs. Det skulle gerne være klart med de mange bemærkninger, jeg over tid er kommet med.
Jeg er trods alt den berygtede mand, der startede trÃ¥dem : det digitale mareridt ..pÃ¥ h4all. En trÃ¥d, hvori jeg lystigt provokerede, men tag ikke fejl; bag ved det hele  mener jeg faktisk, hvad jeg skrev dengang overordnet set.

[RAMMA]

jeg fÃ¥r noget digitalt ind idag der lyder meget analogt, altsÃ¥ som musik   
og det er ikke klassisk engelsk lyd jeg taler om her, derimod udstrakt og klar højfrekvens(ikke analytisk) kropslig og naturlig mellemtone gengivelse og dyb nuanceret dybbas (ikke dominerende nu skal vise dig hvordan dybbas lyder lyd)
Er du ikke ved at blive lidt nysgerrig mr avantgarde ?

[Mr.Avantgarde]

nuanceret dybbas (ikke dominerende nu skal vise dig hvordan dybbas lyder lyd)
Er du ikke ved at blive lidt nysgerrig mr avantgarde ?

Hehe

Næh...er realist

[RAMMA]

nuanceret dybbas (ikke dominerende nu skal vise dig hvordan dybbas lyder lyd)
Er du ikke ved at blive lidt nysgerrig mr avantgarde ?

Hehe

Næh...er realist

Hm, du er vist lidt fordomsfuld   mht til hvad digitalt kan gengive
bliver du ikke bare lidt nysgerrig når jeg kommer et sådant udsagn ?
Det er skam ment i fuld alvor de analoge optagelser på cd har aldrig lydt bedre end nu, det er en ret god indikator på hvad det nye digitale setup kan eller hvad

[Mr.Avantgarde]

nuanceret dybbas (ikke dominerende nu skal vise dig hvordan dybbas lyder lyd)
Er du ikke ved at blive lidt nysgerrig mr avantgarde ?

Hehe

Næh...er realist

Hm, du er vist lidt fordomsfuld   mht til hvad digitalt kan gengive
bliver du ikke bare lidt nysgerrig når jeg kommer et sådant udsagn ?
Det er skam ment i fuld alvor de analoge optagelser på cd har aldrig lydt bedre end nu, det er en ret god indikator på hvad det nye digitale setup kan eller hvad

Nu beskrev jeg min tilgang til digital og analog tidligere og sagde, at det digitale alene bliver vurderet imod andet digitalt og altså taler jeg om en vurdering indenfor det , jeg betegner som andenrangs.

Dermed sagde jeg ikke, at man ikke også bør søge at få det bedst mulige ud af det digitale. Tiden, hvor en hvilken som helst entusiast ikke beskæftiger sig med begge, er forlængst væk. Man skal naturligvis ikke tillade at snyde sig selv for musik på det digitale. Men jeg er som sagt ophørt med at vurdere det digitale som andet end andenrangs.
Og det var det, jeg ønskede at formidle på ny.

Som et symptom på det digitales skøjten rundt i ringe perfomancer har vi igennem årene set en fuldstændig vilkårlig prissætning således at relativt billige digitale løsninger nedsablede ret så dyre såkaldt high-end løsninger og det er et problem ,der består den dag idag. Så at du evt. har fundet et billigt digitalt setup, der kan performe relativt godt på godt og ondt, kommer slet ikke bag på mig.

[RAMMA]

nuanceret dybbas (ikke dominerende nu skal vise dig hvordan dybbas lyder lyd)
Er du ikke ved at blive lidt nysgerrig mr avantgarde ?

Hehe

Næh...er realist[/quote]
Hm, du er vist lidt fordomsfuld   mht til hvad digitalt kan gengive
bliver du ikke bare lidt nysgerrig når jeg kommer et sådant udsagn ?
Det er skam ment i fuld alvor de analoge optagelser på cd har aldrig lydt bedre end nu, det er en ret god indikator på hvad det nye digitale setup kan eller hvad [/quote]

Nu beskrev jeg min tilgang til digital og analog tidligere og sagde, at det digitale alene bliver vurderet imod andet digitalt og altså taler jeg om en vurdering indenfor det , jeg betegner som andenrangs.

Dermed sagde jeg ikke, at man ikke også bør søge at få det bedst mulige ud af det digitale. Tiden, hvor en hvilken som helst entusiast ikke beskæftiger sig med begge, er forlængst væk. Man skal naturligvis ikke tillade at snyde sig selv for musik på det digitale. Men jeg er som sagt ophørt med at vurdere det digitale som andet end andenrangs.
Og det var det, jeg ønskede at formidle på ny.

Som et symptom på det digitales skøjten rundt i ringe perfomancer har vi igennem årene set en fuldstændig vilkårlig prissætning således at relativt billige digitale løsninger nedsablede ret så dyre såkaldt high-end løsninger og det er et problem ,der består den dag idag. Så at du evt. har fundet et billigt digitalt setup, der kan performe relativt godt på godt og ondt, kommer slet ikke bag på mig.[/quote]



Billigt er det nu ikke helt og anden rangs er det heller ikke
er du stadig nysgerrig ?
jeg er ikke sikker på Young kan være med her