Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Mr.Avantgarde]

Billigt er det nu ikke helt og anden rangs er det heller ikke  
er du stadig nysgerrig ?
jeg er ikke sikker på Young kan være med her

Jeg tror du misforstod mig. Jeg har ikke skrevet noget om, at digital bedømt i dettes egen kontekst ikke kan fremvise forskelle af signifikant betydning og jeg har dermed ikke dømt din åbenbart nyindkøbte digitale løsning som andenrangs bedømt stringent på det digitales egne præmisser.

Derimod tager jeg gerne munden fuld igen og siger, at digitale løsninger er andenrangs løsninger sammenlignet med analoge. Det har jeg ment siden det digitale blev født og der er ikke kommet et gennembrud, der kan gennembore denne konklusion. Desværre kunne man fristes til at sige.

Jeg vil da ikke udelukke at det du har købt kan udkonkurrere Young. Men nÃ¥r vi taler digital, sÃ¥ er det alligevel næsten ligegyldigt. Om man er pÃ¥ 96,97,98 eller 99% af det mulige  indefor det digitale ændrer ikke ved, at den type lyd ikke engang kan udkonkurrere en Rega RP3 med Rega exact pick up pÃ¥. Og det var præcis det synspunkt jeg forsøgte at formidle.

[Nilau]

Jeg bedømmer digitalt på det digitales præmisser og det analog på de ultimative præmisser.
Det betyder overordnet set, at i mit univers er det digitale andenrangs. Det skulle gerne være klart med de mange bemærkninger, jeg over tid er kommet med.
Jeg er trods alt den berygtede mand, der startede trÃ¥dem : det digitale mareridt ..pÃ¥ h4all. En trÃ¥d, hvori jeg lystigt provokerede, men tag ikke fejl; bag ved det hele  mener jeg faktisk, hvad jeg skrev dengang overordnet set.

Nu véd jeg hvad der er galt, Mogens.

Du ejer ikke det mindste gran af (ægte) humor.

Jeg husker den gamle TV-udsendelse med "Valo-Manden". Han havde det heller ikke...


Niels

[Mr.Avantgarde]

Jeg bedømmer digitalt på det digitales præmisser og det analog på de ultimative præmisser.
Det betyder overordnet set, at i mit univers er det digitale andenrangs. Det skulle gerne være klart med de mange bemærkninger, jeg over tid er kommet med.
Jeg er trods alt den berygtede mand, der startede trÃ¥dem : det digitale mareridt ..pÃ¥ h4all. En trÃ¥d, hvori jeg lystigt provokerede, men tag ikke fejl; bag ved det hele  mener jeg faktisk, hvad jeg skrev dengang overordnet set.

Nu véd jeg hvad der er galt, Mogens.

Du ejer ikke det mindste gran af (ægte) humor.

Jeg husker den gamle TV-udsendelse med "Valo-Manden". Han havde det heller ikke...


Niels

Det må du oddse på.
Du kan jo ikke undgå at vinde.

[RAMMA]

Billigt er det nu ikke helt og anden rangs er det heller ikke  
er du stadig nysgerrig ?
jeg er ikke sikker på Young kan være med her

Jeg tror du misforstod mig. Jeg har ikke skrevet noget om, at digital bedømt i dettes egen kontekst ikke kan fremvise forskelle af signifikant betydning og jeg har dermed ikke dømt din åbenbart nyindkøbte digitale løsning som andenrangs bedømt stringent på det digitales egne præmisser.

Derimod tager jeg gerne munden fuld igen og siger, at digitale løsninger er andenrangs løsninger sammenlignet med analoge. Det har jeg ment siden det digitale blev født og der er ikke kommet et gennembrud, der kan gennembore denne konklusion. Desværre kunne man fristes til at sige.

Jeg vil da ikke udelukke at det du har købt kan udkonkurrere Young. Men nÃ¥r vi taler digital, sÃ¥ er det alligevel næsten ligegyldigt. Om man er pÃ¥ 96,97,98 eller 99% af det mulige  indefor det digitale ændrer ikke ved, at den type lyd ikke engang kan udkonkurrere en Rega RP3 med Rega exact pick up pÃ¥. Og det var præcis det synspunkt jeg forsøgte at formidle.

Nu er det sÃ¥dan at jeg sammenligner det direkte med mit analoge setup og i det kontekst lyder det nye digitale setup analogt, Ã¥rsagenkan selvfølgelig være at jeg har et andenrangs analogt setup med en MC pickup og ikke en MM pickup i den høje klasse  
En Rega RP 3 med Exact pickup er nok ikke det analoge setup der skal til for
at slÃ¥ denne digitale  afspiller   det skal nok være lidt mere heftigt før det kan lade sig gøre

[Mr.Avantgarde]

Billigt er det nu ikke helt og anden rangs er det heller ikke  
er du stadig nysgerrig ?
jeg er ikke sikker på Young kan være med her

Jeg tror du misforstod mig. Jeg har ikke skrevet noget om, at digital bedømt i dettes egen kontekst ikke kan fremvise forskelle af signifikant betydning og jeg har dermed ikke dømt din åbenbart nyindkøbte digitale løsning som andenrangs bedømt stringent på det digitales egne præmisser.

Derimod tager jeg gerne munden fuld igen og siger, at digitale løsninger er andenrangs løsninger sammenlignet med analoge. Det har jeg ment siden det digitale blev født og der er ikke kommet et gennembrud, der kan gennembore denne konklusion. Desværre kunne man fristes til at sige.

Jeg vil da ikke udelukke at det du har købt kan udkonkurrere Young. Men nÃ¥r vi taler digital, sÃ¥ er det alligevel næsten ligegyldigt. Om man er pÃ¥ 96,97,98 eller 99% af det mulige  indefor det digitale ændrer ikke ved, at den type lyd ikke engang kan udkonkurrere en Rega RP3 med Rega exact pick up pÃ¥. Og det var præcis det synspunkt jeg forsøgte at formidle.

Nu er det sÃ¥dan at jeg sammenligner det direkte med mit analoge setup og i det kontekst lyder det nye digitale setup analogt, Ã¥rsagenkan selvfølgelig være at jeg har et andenrangs analogt setup med en MC pickup og ikke en MM pickup i den høje klasse  
En Rega RP 3 med Exact pickup er nok ikke det analoge setup der skal til for
at slÃ¥ denne digitale  afspiller   det skal nok være lidt mere heftigt før det kan lade sig gøre

Der er mange, der kortvarigt lader sig indfange af digitallyd, men de af os, der har været møllen igennem utallige gange ved, at det aldrig holder. Man får altid ondt i hovedet over tid af det digitale.

Der er masser af digitale løsninger, der er endt i den ene eller anden klasse. Michael Fremer har sågar kortvarigt næsten blåstemplet en enkel af slagsen ...for i næste åndedrag at fortryde og skynde sig tilbage sine pladespillere

Jeg vil til hver en tid fastholde, at nævnte Rega kombo er at foretrække fremfor en hvilken som helst digital løsning. Og netop det viser bundniveauet af analog og andenrangs niveauet på det digitale. Det holder nemlig erfaringsmæssigt hver gang

Men nu skal den her tråd slet ikke handle om digitallydens forbandelser. Hvis vi skal tale digitalt, så må vi over i en anden tråd. Tak

[RAMMA]

nu synes jeg du bliver lidt firkantet
er din digitale løsning, sat hen i hjørnet som lejlighedsvis baggrundsstøj ? for familien.
Det er længe siden jeg har fået hovedpine sidst fra mit digitale setup, sidst det skete var da jeg havde en Sony 7 ESD stor/tung og velanset/testet på det tidspunkt.
Nu handler tråden jo om analogt og jeg skal nok komme tilbage til det emne igen
Du bragte selv emnet op ved at skrive at der snart kommer en DAC der lyder analogt

Jeg har fået min opsætning lagt helt om og begynder inden længe med at teste MM op mod MC/digital og håber at blive lidt klogere på hvad der er op og ned lydmæssigt i den sammenligning, men det er selvfølgelig med mine personlige præferencer som udgangspunkt

[Bevensee]

Jeg har fået min opsætning lagt helt om og begynder inden længe med at teste MM op mod MC/digital og håber at være blive lidt klogere på hvad der er op og ned lydmæssigt i den sammenligning, men det er selvfølgelig med mine personlige præferencer som udgangspunkt

Det lyder spændende!! ALT vil altid være med udgangspunkt i personlig præference. Jo mere ærlige folk er om det, jo mere kan man lære af at læse deres anmeldelser. Det er derfor vi alle savner Ole Michelsenss Bogard

[Janils]

Strain Gauge skal have en form for korrektion - lineær forstærkning gør det ikke.
Se evt. denne meget interessant tråd:
http://www.bottlehead.com/smf/index.php?topic=2533.0

Har hørt SG tre gange. Sidst her på udstillingen, hvor især højttalerne gjorde det svært at vurdere noget. Min generelle opfattelse er dog en meget transisentvillig gengivelse med masser af detaljer. En "stram" lyd, der hælder mod det slanke og analytiske.

Ud over Panasonic og nu også Sound Smith var der jo Sao Win som tilbage i 70'erne fik meget omtale af sin pickup. Den blev kåret som "verdens bedste" af mange blade, men blev vist aldrig solgt her i Europa.

Mht. til den gamle diskussion om LP contra digital, så er det lidt svært at sammenligne æbler og bananer. Forventer dog at min EMM Labs DAC2X vil kunne yder en absolut hæderlige gengivelse med 24 bit/192 kHz filer, når jeg får min Aurender S10 her om en måneds tid.

[Mr.Avantgarde]

Strain Gauge skal have en form for korrektion - lineær forstærkning gør det ikke.
Se evt. denne meget interessant tråd:
http://www.bottlehead.com/smf/index.php?topic=2533.0

Har hørt SG tre gange. Sidst her på udstillingen, hvor især højttalerne gjorde det svært at vurdere noget. Min generelle opfattelse er dog en meget transisentvillig gengivelse med masser af detaljer. En "stram" lyd, der hælder mod det slanke og analytiske.

.

Janils--->  Har du detekteret et generelt problem(dyk) i mellemtonen de 3 gange, du har lagt øre til princippet?

For det lader til, at en del har et anke på netop mellemtoneområdet

[Mr.Avantgarde]

Apropos  MC.
Her er faktisk en, jeg slet ikke kendte eksistensen af. Blot et billede, jeg fandt.
Kan vi finde ud af hvad der er tale om

hctr01_s.jpg (24.98 KiB) Vist 5455 gange

[lydarne]

Ja da et klik på google http://www.enjoythemusic.com/superioraudio/equipment/0712/haniwa_audio_system_hctr01.htm

[Janils]

Haniwa pickuppen har været anmeldt af MF på Stereophile.

Den er usædvanlig ved at være verdens mest lavimpedante - kun 0,8 ohm generatorimpedans. Det anbefales at bruge den sammen med deres egen MC-forstærker (2 ohm ind). Men andre bør også kunne anvendes. F.eks. Audo Note og min egen Accuphase, der klarer 3 ohm som min.

Den lave impedans har mange fordele i form af mindre følsomhed over for kapacitive belastninger. Til gengæld vil modstanden fra pickup til MC-indgang blive kritisk og kan nemt udgøre mere end de 0,8 ohm.

Umiddelbart en interessant pickup. Men også dyr!

[Bevensee]

Umiddelbart burde det være en forsel med den PU at have step-up'en (trafo eller aktiv; jeg er mest til det første), placeret i umiddelbar nærhed af tonearmen for at have så korte kabler som muligt. Det stiller så selvfølgelig krav til hvor strømforsyningen til pladespilleren er, ligesom man kunne forstille sig at AC motorer eller direkte drev kunne give problemer med brum. Men bestemt en spændende PU jeg godt gad at høre.

Mht. step-up trafoer og brum, sÃ¥ er det i øvrigt værd at være opmærksom pÃ¥ at orienteringen af trafoen i forhold til linierne i evt. brumfelter har stor betydning for om de bliver samlet op eller ej. SÃ¥ledes endte jeg engang med at have min RIAA sÃ¥ende i en 45 graders vinkel op ad væggen fordi den ellers opsamlede brum fra strømforsyningen i mine monoblokke - pÃ¥ den mÃ¥de kom min rør RIAA til at støje og brumme (med en DL304, der har meeeget lavt output) mindre end den Tom Evans RIAA jeg havde før  

[Slyd]

Hej Bevensee
Hvilken Tom Evans har (havde) du

[kennethjensen]

Rega rp3 er en fremragende pladespiller! Men exact er dælme ikke ret god! At sigeddet er bedre end hvilken som helst digital løsning er direkte løgn og latin. Der findes massere super musikalske dacs i sammen prislap og op som gør det MEGET bedre end den kombination!

Har selv en P5 med exact og elys. Den kombination skal der ikke ret meget til at vælte.