Japanske SHM-CD

[strand]

Jeg kunne godt tænke mig en debat om de Japanske Super High Material  Cd’er. Som navnet antyder, er de lavet af et materiale af meget høj kvalitet udviklet af JVC. Det hævdes at de skulle lyde langt bedre en standart cd’er?

Er der noget om snakken? Materiale valg og kvaliteten deraf i vinyl verden, er ikke uden betydning for lyden når det kommer til Lp, kan det sammen gøre sig gældende for cd? Det at man opnår en mere præcis aflæsning af cd´en , er med til at øge lydkvaliteten? Eller er det bare nuller og etter og så er resten op til cd afspilleren?'

Jeg hører gerne fra folk med erfaring med SHM cd’er, men også dem med en teoretisk og teknisk tilgang.

[RAMMA]

det nemmeste vil nok at købe en SHM-cd og så sammenligne den med en almindelig cd med samme musik, jeg ved ikke lige hvor meget 2476 japanske yen  er i danske kr

[lydarne]

Ja jeg mener materialet påvirker lydkvaliteten, jeg har selv eksperimenteret en del med dette, jeg brugte en en lin blanding af shellak spritbaseret og grafit, men kan evt. nøjes med spritbaseret shellak, oven på dette skal der lægges mindst to tynde CD labels, er det den kraftige kvalitet kan man muligvis nøjes med en.
Det afgørende er hvis der bankes med en negl eller CD pladen svippes så skal der være en "død" lyd og ikke den normale "kreditkort lyd".

På CD lablen kan man evt tegne en "hjul" i kanten af cd-pladen og derefter trækker fire eger ind til midten brug en kraftig sort tusch.
Et tweak som er omtalt mange stedet på nettet om det virker tjaa men det skader nok heller ikke.

Årsagen til at det kan have en betydning at dæmpe CD-pladen er bl.a at signalet læses fra disken og herefter omsættes det til et slags radiosignal RF som har en analog karakter, ud af dette signal trækkes så det endelige digitale signal som en receiver-kreds og efter følgende Dac kan behandle.

Citat fra http://www.soundlabsgroup.com.au/c/How-CD-Works/How+CDs+Work.html

"The laser beam shines through the surface of the disc then reaches the metal surface. It will either hit a bump or no bump. The height of the bumps is related to the wavelength of the laser beam. If you remember your high school physics, you remember about waves cancelling or adding. This is basically what happens here, so the reflection is either a bright reflection or a dim reflection. This reflection goes back down, through the lens and via a special prism that sends it away from the laser diode towards a detector. The detector has about 5 or more sections, the centre section usually just reads the main data stream from the disc, the others are used for tracking; keeping the laser pointed where it should be. The signal is then carried via wires to a so-called RF chip. It is called RF (radio frequency) because the data rate is very high and doesn’t yet resemble anything like audio. If you view the signal on an oscilloscope, it looks a bit like overlapping waves and is called the eye pattern. The digital data is then extracted from this signal which, believe it or not, is actually analog. Not audio analog, think of it more like the old dial-up modems with the digital signal carried by analog noise but at a much high frequency."

Jeg fandt engang en bedre beskrivelse men dette var hvad jeg lige kunne finde iøjeblikket.

Klart er der en slags analog-proces indblandet så er alle former for dæmpning af drevet  sandsynligvis også en måde at ændre lyden på,  det passer iøvrigt fint med mine egne erfaringer, dæmpning af drev  giver også lydændringer.

[strand]

det nemmeste vil nok at købe en SHM-cd og så sammenligne den med en almindelig cd med samme musik, jeg ved ikke lige hvor meget 2476 japanske yen  er i danske kr

Jojo det er selvfølgelig rigtig, og et forventet svar.

Men stadig vil jeg gerne høre fra andre med erfaring, og så kunne jeg godt tænke mig en teknisk forklaring på om en cd´s opbygning og materiale valg har indflydelse på lyden, det er jo det der påstås.

[dreamz]

(...) jeg ved ikke lige hvor meget 2476 japanske yen  er i danske kr

182,73

[strand]

Lyarne

Så du mener det drejer sig om dæmpning af selve cd skiven, og at det er det JVC opnår ved brug af polycarbonate plastik folie halløjsa.

Jeg tænkte lidt om det kunne ha noget at gøre med at cd skiven lå bedre og mere stabilt i drevet, og gjorder selve aflæsningen bedre, altså lidt en pandang til det cd kant skære cirkus, hvor man prøver at opnå en bedre centring af skiven.

[lydarne]

Lyarne

Så du mener det drejer sig om dæmpning af selve cd skiven, og at det er det JVC opnår ved brug af polycarbonate plastik folie halløjsa.

Jeg tænkte lidt om det kunne ha noget at gøre med at cd skiven lå bedre og mere stabilt i drevet, og gjorder selve aflæsningen bedre, altså lidt en pandang til det cd kant skære cirkus, hvor man prøver at opnå en bedre centring af skiven.

Det drejer sig sikkert om begge dele, man skal nok se det hele lidt som en pladespiller, plus der er andre ting i spil bl.a laseren og den spredning osv.

Men jeg har ikke fuldstændig klarhed over hvad der sker, men det at der en RF analog process involveret tror jeg er en af årsagerne til at mange forskellige ting/tweak kan påvirker lyden.

Der kan bl.a. nævnes diverse CD måtter statmat, demat, jbblue osv, også demagnetisering siges at have en effekt, plus blå lysdioder som lyser i skuffen.

Og som sagt kantskæring som jeg også selv inkludere i min modifikationen af  CD-pladen jeg sliber dog bare kanten mat med noget passende sandpapir plejer også lige at tage center hullet med plus den ring som er omkring centerhullet.
Kantskæring har jeg iøvrigt været med til at lave blindtest på, totredjedele gættede rigtigt efter fire blind skift. Så den burde holde.

[Lgrau]

Hej,

Generelt er der ingen datamæssig belæg for at andre skiver skulle give bedre lyd.

Alle CD afspillere, selv et PC drev til 80kr kan aflæse ikke ridsede CD'er uden datafejl.

Grunden til at der kan være belæg for at diverse CD-tweaks virker er at det f.eks. kan give færre fejlkorrektioner, eller at drevet kan køre mere stabilt. Dette vil medføre andet strømtræk mønster, eller belastning af systemet.

I sidste ende vil en højere belastning af f.eks. strømforsyning oftest give større Jitter.

Men det er svært at sige noget generelt om f.eks. SHM-CD/andre CD skive tweaks. Da det kommer meget an på hvordan CD spillen er opbygget. Forskellen er nok ikke eksisterende på nogle maskiner, og i værste fald kan en tungere CD skive måske give større Jitter, hvis der skal bruges mere strøm på at styrre rotationen af skiven.

[lydarne]

Men det er svært at sige noget generelt om f.eks. SHM-CD/andre CD skive tweaks. Da det kommer meget an på hvordan CD spillen er opbygget. Forskellen er nok ikke eksisterende på nogle maskiner, og i værste fald kan en tungere CD skive måske give større Jitter, hvis der skal bruges mere strøm på at styrre rotationen af skiven.

Min erfaring er det modsatte jeg mener der faktisk sker stort set det samme på alle CD-afspillerer ved de forskellige tweaks, eks.v. Startmat gør det samme hver gang, og det samme med de andre tweaks, "fodaftrykket" kan være mere eller mindre udtalt.

Der er en parameter som bare er overalt i systemet og som overføres fra apparat til apparat, nemlig støj, støj kan medfører jitter og klanglige forskelle, det analoge-output vil ændres, så måske er det støjspekteret som bliver påvirket og konsekvensen af det som vi hører som forskelle i det analoge output.
Ja ok jeg ved det ikke, det er rent gætværk.

Men Nordost kabler har målt forskel på en CD afspilleren med dæmpeføder  eller var det en måtte og uden, jeg mener også et netkabel var med i dette forsøg, der blev påvist forskelle i det analoge output ved en simpel differens-måling lavet med et godt lydkort en computer og noget software.
http://www.nordost.com/default/downloads/NewApproachesToAudioMeasurement.pdf

Spencer fandt på et tidspunkt et lignede program:
http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm

hvor man skulle hører den eventuelle  forskel som et differens lydsignal.

[strand]

Lyarne

Så du mener det drejer sig om dæmpning af selve cd skiven, og at det er det JVC opnår ved brug af polycarbonate plastik folie halløjsa.

Jeg tænkte lidt om det kunne ha noget at gøre med at cd skiven lå bedre og mere stabilt i drevet, og gjorder selve aflæsningen bedre, altså lidt en pandang til det cd kant skære cirkus, hvor man prøver at opnå en bedre centring af skiven.

Det drejer sig sikkert om begge dele, man skal nok se det hele lidt som en pladespiller, plus der er andre ting i spil bl.a laseren og den spredning osv.

Men jeg har ikke fuldstændig klarhed over hvad der sker, men det at der en RF analog process involveret tror jeg er en af årsagerne til at mange forskellige ting/tweak kan påvirker lyden.

Der kan bl.a. nævnes diverse CD måtter statmat, demat, jbblue osv, også demagnetisering siges at have en effekt, plus blå lysdioder som lyser i skuffen.

Og som sagt kantskæring som jeg også selv inkludere i min modifikationen af  CD-pladen jeg sliber dog bare kanten mat med noget passende sandpapir plejer også lige at tage center hullet med plus den ring som er omkring centerhullet.
Kantskæring har jeg iøvrigt været med til at lave blindtest på, totredjedele gættede rigtigt efter fire blind skift. Så den burde holde.

Jeg har bestemt også gode erfaringer med kantskæring af cd skiver har skåret ca 20 30 cder. Jeg har en bekendt der har en Audio Desk kant skære apparat som jeg har haft lånt, og snart skal ha lånt igen, der er tydelig hørbar forskel på de fleste cd i en positiv retning, nogle mere tydeligt end andre. En hurtig AB test 10 skift, hvor min utålmodige, uforstående og letter irriteret kone ageret cd skifter, bekræftet mig i at forskellen kan være meget hørbar, og ikke bare en overbevisning om noget, og så forgik det under stort pres kan du nok læse.  

Din shellak grafit modificering lyder spændende, måske jeg kunne lokke dig til at udføre det på en af min cder?  

[strand]

Er der virkelig ikke nogle der har prøvet såden en SHM-CD ?

[lydarne]

Din shellak grafit modificering lyder spændende, måske jeg kunne lokke dig til at udføre det på en af min cder?  

Ahhh Stand så svært er det altså heller ikke, et problem idag er dog at få fat i spritbaseret shellak fordi det er blevet forbudt, det er muligt man kan få det som møbelpolish stadigvæk.

Om den nye shellak som er baseret på en anden base end sprit virker på samme måde det ved jeg ikke, det er helt sikkert væsentligt længere om at tørre, da jeg bruger blandingen til flere ting bl.a. højtaler-coatning, og ren shellak til isolering osv.

Så er jeg  begyndt at laver shellak selv af shellak-flager som lige dækkes af et lag sprit, som så for lov at står et par dage, blandingen rystes lidt indimellem og efterhånden vil shellak flagerne være helt opløst.

Det var en fejl at jeg ikke læste om SHM-CD inden jeg svarede på dit indlæg, jeg kan se at det drejer sig mere om at plastikken skulle være mere klar og gennemsigtig ved SHM-CD, det er jeg heller ikke tvivl om vil give en lydændring, alle  ved  hvor vigtigt det er at holde sine cd-plader rene, gamle CD-drev som ikke er helt på toppen mere kan såmænd blive stoppet af en enkelt fedt-finger.

Jeg har selv tænkt at en højpoleret tynd glasplade måske ville være bedre end det plastik de normalt bruger, men man kan ikke selv  gøre noget ved dette, der er også forskel på lyden ved brændte CD'er afhængig af om  det er sort eller klart plastik som benyttes, jeg har selv hældt til de sorte CD'er i stykke tid efterhånden.
Det plastik som SHM-CD bruger er nok det samme eller noget som ligner det som bruges i smartphone kunne jeg forestille mig, der står i beskrivelsen at plastikken bruges i forbindelse med LCD display.

Som Diy mand kan man som sagt ikke gøre meget ved dette andet end  man kan holde sine CD rene, til det har jeg i lang tid brugt CD-clean som hvis ikke fås mere, det har udover rengøringen også en antistatistik virkning, og det er hørbart når en plade har fået en tur med CD-clean, effekten forsvinder bare efter nogen tid, så om det er den statiske effekt som- virker eller det er rengøringen er lidt uklart synes jeg.

Ellers er der en en del tweak på nettet hvor man bruger forskellige polish bl.a. her [url]Polishing CD's (nowadays known as the 'Pledge Tweak')[/url] jeg har ikke lige prøvet dette men noget vinylrens som en anden på nettet foreslog, jeg synes det hele blev alt for detalje-fikseret på den dårlige måde, så det lagde jeg på hylden. Men det er også en mulighed, og det ændre lyden ingen tvivl om det.

Positive-feedback er meget begejstret for SHM-CD http://www.positive-feedback.com/Issue39/shmcd.htm så det er vil bare at få i en, ups.... US$ 34.73 + porto  http://www.cdjapan.co.jp/popular_formats/SHM-CD/index.html

[strand]

Ahh Lydarne det er svært når man ikke ligger inde med det der skal bruges til modificering, der er jo hele anskaffelses processen af forskellige indkøb, og en del spild da jeg nok ikke finder anden anvendelse for det indkøbte, det ville kun skulle bruges til et enkelt forsøg eller 2. Men ok det var et forsøg være at spørger, men forventede en afvisning.

Jeg skrev længer oppe på siden at der var tale om en plastik folie, troede enligt at den var du med på, men rigtig fint at du følger op på det, havde ikke tænkt at det også drejede sig om ”klarhed” i aflæsning af skiven..

Med alle de modificeringer og tweaks du har prøvet og har gang i, burde du lave en tråd.

Som den tosse jeg er, har jeg selvfølgelig bestilt et par SMH-Cd´er inden jeg startet tråden, udvalget er ikke så stort, og meget af det finder jeg ikke interessant andet har jeg allerede, og så syndes jeg prisen er meget høj. Men valgte en jeg har i alm cd Van Morrison – Its too late too stop now, dobbelt cd(host host 297 kr  incl fragt) som vil være den jeg tester på, og da købet udløste en rabat fik jeg en mere med i prisen til 170 kr incl fragt, en fair pris for en Led Zeppelin  som mangler i samlingen.

Med hvad angår prisen, hvis man lige stiller det med hvad en lp koster i et godt pres, så er prisen jo ikke helt tosset. Hvis lyden virkelig rykker, hmm så er det nok ikke det sidste jeg bestiller-  Det vælter ind med rabat kuponer på min mail, det ender jo næste med at blive lige så billigt som en alm nyudgivelse af cd.

[strand]

Wow – På ebay koster den version jeg har købt af Van Morrison ca 500 kr.

[allanowich]

Man har jo også fremstillet cd med cd laget i guld. Dette har en bedre reflekstions grad end aluminium som er det laget normalt er. Med tanke på, at cd pladen roterer så hurtigt som den gør, giver jo anledning til vibrationer i værket, som så sætter korrektions kredsløbet på overarbejde ind i mellem. Jo mere, jo værre lyd. Men sjovt nok er en cd løbe værk behæftet med en høj wow&flutter, men det mærker man ikke noget til, men det giver også en del vibrationer. Data hastigheden skal være konstant og systemets konstante regulering her, skaber også vibrationer. Alt der kan forbedres på disse områder, må jo ende med lidt bedre lyd i sidste ende.