Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Mr.Avantgarde]

Her er en test af Soundsmith, der udkonkurrer et par dyre MC'er, hvilket slet ikke kommer bag på mig:

http://www.stereomojo.com/SoundsmithThe ... Review.htm


Uddrag:
"Comparative cartridges were the Dynavector DV-XX2MKII ($1,850) and the ZXY Airy R1000 3X ($3,450). I own the Dna, but the Airy was on short-term loan that went back to the owner. Both are low output MC designs. I think I can say that I much prefer typing “THE VOICE” than either of the other two model numbers…"

[Mr.Avantgarde]

Rega rp3 er en fremragende pladespiller! Men exact er dælme ikke ret god! At sigeddet er bedre end hvilken som helst digital løsning er direkte løgn og latin. Der findes massere super musikalske dacs i sammen prislap og op som gør det MEGET bedre end den kombination!

Har selv en P5 med exact og elys. Den kombination skal der ikke ret meget til at vælte.

Det er ikke løgn og latin.

Det er vi simpelthen ikke enige om. Men du er jo til MC'er og kan nøjes med digital. Gid jeg kunne det, men mine ører kan ikke tunes til denne type restringerede type af lyd.

[Mr.Avantgarde]

Mere om Soundsmith "the Voice" fra testen: her er konklusionen. Den siger alt og summerer fint op på, at MM er i en anden klasse en 2 meget dyrere MC'ere:

"As a music reproducer (with the emphasis on music), there is really nothing negative to report about The Voice. It out performed my other two cartridges, both more expensive and both excellent in their own rights. Both are also moving coil designs and require that extra dollars be spent on a step up or MC phono pre. The Voice, of course, will also require a phono pre if your preamp, integrated amp or receiver does not have one, but MM phono's are generally less expensive than MC's if you have to buy one. If your present cartridge requires frequent adjustments to play records of different thicknesses and you sometimes wish you could just "set it and forget it" and listen to music, with its wide VTA sweet spot The Voice becomes very attractive. If you are concerned about preserving your precious vinyl, its 1 gram tracking is unbeatable. If you have mono recordings, the ability to switch carts easily via the adapter is a godsend.

At $1,600, The Voice is not cheap, but if you have a good quality analog front end (and every audiophile should), The Voice will wring every last drop of performance from it at a price that, in a world where most competitors go for two, three and four grand (up to ten large), is extremely reasonable and probably a great bargain. It is easily a reference quality cartridge with the added edge of being supremely musical, which is why Peter is going to have to pry this thing from my cold, bloody hand to get it back!



Because of its extremely high performance at a mid-performance price level with the added benefits of being MM compatible with a very light tracking force, Peter Ledermann, Soundsmith and "The Voice" are easily worthy of our highest Maximum Mojo Award. Even more, The Voice is a top contender for our forthcoming "Products of the Year Awards".

[Nilau]

[cut] Således endte jeg engang med at have min RIAA sående i en 45 graders vinkel op ad væggen fordi den ellers opsamlede brum fra strømforsyningen i mine monoblokke - på den måde kom min rør RIAA til at støje og brumme (med en DL304, der har meeeget lavt output) mindre end den Tom Evans RIAA jeg havde før  

En DENON DL-304 er en almindelig low output og ikke én med et "meeeget lavt output"...
Jeg har f.eks en ældre (gammel) Ortofon MC-2000... og den har et meeeget lavt output. Tjek selv!


Mvh.
Niels L.

[Mr.Avantgarde]

[cut] Således endte jeg engang med at have min RIAA sående i en 45 graders vinkel op ad væggen fordi den ellers opsamlede brum fra strømforsyningen i mine monoblokke - på den måde kom min rør RIAA til at støje og brumme (med en DL304, der har meeeget lavt output) mindre end den Tom Evans RIAA jeg havde før  

En DENON DL-304 er en almindelig low output og ikke én med et "meeeget lavt output"...
Jeg har f.eks en ældre (gammel) Ortofon MC-2000... og den har et meeeget lavt output. Tjek selv!


Mvh.
Niels L.

Det har du ret i. Jeg kan ikke foredrage den mc 2000, men nu er det ærgerligt, at Raul ikke har meldt sin ankomst; for jeg ved, at han faktisk er glad for den. Så vidt jeg erindrer er der dog noget med udgaven af den, der afgører kvaliteten, som den åbenbart opleves af nogle.

[Bevensee]

Jeg har f.eks en ældre (gammel) Ortofon MC-2000... og den har et meeeget lavt output. Tjek selv!

Ja det har du ret i . Men jeg mener nu stadig, at Denonens 0.18 mV ligger i den lave ende. Selvom der er nogen - MC200 iblendt - som er endnu lavere.

[Bevensee]

Hej Bevensee
Hvilken Tom Evans har (havde) du

microgroove. Tror nok den var med "+", men er ikke helt sikker.

Jeg var egentlig ret glad for den, men besluttede mig for at bygge en rør-RIAA i stedet. Jeg havde forventet bedre udklingning, mere organisk mellemtone, og mere dtaljeret diskant. Til gengæld regnede jeg også med at jeg måtte tage et "hit" bå baspræcision of støj. Jeg blev overrasket. Jeg fik det jeg havde håbet + mere præcis bas, og minder støj. Faktisk er støjen fra RIAA'en på niveau med støjen fra linieindgangene på min forstærker, d.v.s i praksis ikke eksisterende.

[kennethjensen]

Rega rp3 er en fremragende pladespiller! Men exact er dælme ikke ret god! At sigeddet er bedre end hvilken som helst digital løsning er direkte løgn og latin. Der findes massere super musikalske dacs i sammen prislap og op som gør det MEGET bedre end den kombination!

Har selv en P5 med exact og elys. Den kombination skal der ikke ret meget til at vælte.

Det er ikke løgn og latin.

Det er vi simpelthen ikke enige om. Men du er jo til MC'er og kan nøjes med digital. Gid jeg kunne det, men mine ører kan ikke tunes til denne type restringerede type af lyd.

Blot til din info. Så jeg både til mm og mc samt digitalt. Alle kan lyde særdeles fremragende! At du ikke formår det, må være pga mislykket setup!

[Mr.Avantgarde]

Rega rp3 er en fremragende pladespiller! Men exact er dælme ikke ret god! At sigeddet er bedre end hvilken som helst digital løsning er direkte løgn og latin. Der findes massere super musikalske dacs i sammen prislap og op som gør det MEGET bedre end den kombination!

Har selv en P5 med exact og elys. Den kombination skal der ikke ret meget til at vælte.

Det er ikke løgn og latin.

Det er vi simpelthen ikke enige om. Men du er jo til MC'er og kan nøjes med digital. Gid jeg kunne det, men mine ører kan ikke tunes til denne type restringerede type af lyd.

Blot til din info. Så jeg både til mm og mc samt digitalt. Alle kan lyde særdeles fremragende! At du ikke formår det, må være pga mislykket setup!

Alt tyder på, at vi har ganske forskellig omgang med og analyse af, hvad referencelyd er. For mig er referencelyd ikke kunstig lyd, men en gengivelse, der kommer så tæt på live-musik, som mulig og her er digital helt udelukket. Mit system er åbenbart langt mere afslørende end dit på disse vitale punkter.
Men jeg føler ikke noget behov for at kalde dit system for mislykket. Det type af kommentar er ikke befordrende for debat.

[kennethjensen]

Ikke at dit setup er mislykket Mogens. Men at dine forsøg med nævnte har været mislykket! Det var ikke ment som en dissing af dit setup. Blot en konstatering at dine forsøg på at opnå det du vil med digital og mc har været mislykket!

At få enhver form for musik til at fremstå som en live optagelse er i den grad en farvning af format, da de fleste optagelser netop ikke er optaget live!

Mine egne erfaringer med mm er det uhyre nemt at få til at lyde godt. Hvor mc stiller langt flere krav til opsætning og afkobling før det spiller ordentligt. De fleste gode mc pickups fungere ikke i størstedelen af de værks og arme der inden for en pris venlig ramme. Hvorimod mm fungere med det meste og det mest tilgængelige for alm mennesker.

Mc kan lyde fortræffeligt. Men det har desværre sin pris! Er man på budget så vil jeg mene mm er vejen. Man får uhyre meget vellyd for pengene med mm. Thats a fact!

[Mr.Avantgarde]

At få enhver form for musik til at fremstå som en live optagelse er i den grad en farvning af format, da de fleste optagelser netop ikke er optaget live!

Mine egne erfaringer med mm er det uhyre nemt at få til at lyde godt. Hvor mc stiller langt flere krav til opsætning og afkobling før det spiller ordentligt. De fleste gode mc pickups fungere ikke i størstedelen af de værks og arme der inden for en pris venlig ramme. Hvorimod mm fungere med det meste og det mest tilgængelige for alm mennesker.

Mc kan lyde fortræffeligt. Men det har desværre sin pris! Er man på budget så vil jeg mene mm er vejen. Man får uhyre meget vellyd for pengene med mm. Thats a fact!

Jeg har intet sted påstået, at jeg vil have ENHVER indspilning til at lyde som live. Det vil jo være et helt absurd statement. Jeg taler om de til formålet egnede.

MC kan ikke lyde fortræffeligt. Det har jeg skrevet igen og igen. De reåræsenterer analytisk kunstig lyd, der intet har med live at gøre. Det er hifi, når det er værst. Plinegeling lyd.
At få MM til at gå helt i mål kræver samme tilpasning som ved MC. Når det hele (på begge systemer) er tilpasset korrekt, bliver min konklusion den eneste, der kan være, nemlig at  MC er en skurk, ikke en løsning.

Jeg har tidligere i denne tråd skrevet, at det ikke bliver mig, der lægger MC i graven og at jeg også fremadrettet kommer til at benyttet systemet, men når det skal være korrekt og med musikalsk finesse aka live-musik, så er der kun MM tilbage.
MC er tilbagestående i den henseende.

[RAMMA]

citat@ mr avantgarde
MC kan ikke lyde fortræffeligt. Det har jeg skrevet igen og igen. Det er analytisk kunstig lyd, der intet har med live at gøre. Det er hifi, når det er værst. Plinegeling lyd.

du er helt forkert på den, det er meget langt fra sandheden om MC
Hvis MC er sat rigtigt op er der ikke skyggen af pingelinglyd overhovedet, men derimod letflydende velopløst og dynamisk lyd uden irriterende biklange i det øvre frekvensområde som du nævner , du bliver nok nødt til snarligt at få dig taget sammen til at køre en tur til Kolding og høre hvad det er jeg taler om, mindre kan vist ikke gøre det
Jeg har så samtidig sat et godt MM system op til direkte sammenligning, du kan passende tage den hemmelige  MM pickup med, så sætter vi den op "on the spot", hvis jeg ikke allerede har den i det forberedte arsenal af mm pickupper
Lyder det som et godt tilbud   jeg har også kaffe og kage og en lille skarp hvis der skulle, blive brug for det for at fordøje det du kommer til at høre her

[kennethjensen]

Jeg vil også med Ramma. Så kunne jeg passende tage en mc pickup og riaa med som sætter enhver MM i dårligt lys

[kennethjensen]

Mogens. Jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal svare til dit modspil. Så jeg undlader!
Må blot konstatere du har en meget låst mening om tingene som i min verden er lidt absurd! Men fred være med det!

At du ikke kan få mc til at lyde godt er næppe mc's skyld!

[RAMMA]

Jeg vil også med Ramma. Så kunne jeg passende tage en mc pickup og riaa med som sætter enhver MM i dårligt lys

Du skal være hjertelig velkommen, du har faktisk en gammel invitation stående som du aldrig har benyttet dig af, har du glemt det ?
Hvis du tager en mc med så vil det være en fordel hvis den sidder på din egen pladespiller, jeg piller nødigt ved min nuværende indstilling af mit eget mc setup, det er finjusteret i 1/100 dele som er svært at finde igen(tager en helvedes tid at finde igen, derfor )
ring når du er klar, du har lige fået mit tlfnummer gennem KSB, hvor jeg også venter et svar fra dig så få lige fingeren ud af r****