Prelude til kommende MM shootout

[ulrikmm]

Eminent Technology ET-2 armen har en god løsning på problemet:

1) Det er en tangential arm, så der er aldrig bøvl med antiskating.

2) Den har en trinløs og let aflæselig skala, så man kan stille armbasens højde forskelligt til de forskellige favoritplader, man har. Der medfølger små labels til pladerne, som man kan skrive indstillingerne på, så man straks rammer rigtigt.

3) Justeringen af armbasen foregår ikke i en lodret bevægelse, men følger en næsten lodret bueform. På den måde fastholder nålespidsen det korrekte overhang, ligegyldigt om armen står højt eller lavt.

På mange måder er det en arm designet med meget færre kompromisser end 99% af de arme, der ses på markedet. Eneste svaghed er at luftlejet - som de fleste af den slags - er følsomt.

Mvh Ulrikmm

[RAMMA]

Eminent Technology ET-2 armen har en god løsning på problemet:

1) Det er en tangential arm, så der er aldrig bøvl med antiskating.

2) Den har en trinløs og let aflæselig skala, så man kan stille armbasens højde forskelligt til de forskellige favoritplader, man har. Der medfølger små labels til pladerne, som man kan skrive indstillingerne på, så man straks rammer rigtigt.

3) Justeringen af armbasen foregår ikke i en lodret bevægelse, men følger en næsten lodret bueform. På den måde fastholder nålespidsen det korrekte overhang, ligegyldigt om armen står højt eller lavt.

På mange måder er det en arm designet med meget færre kompromisser end 99% af de arme, der ses på markedet. Eneste svaghed er at luftlejet - som de fleste af den slags - er følsomt.

Mvh Ulrikmm

Det her er også et godt bud tangential arm der kan bruges som også tillader hurtigt skift af armrør med en anden pickup på, den er jeg lidt varm på

terminator arm.jpg (60.74 KiB) Vist 5117 gange

http://www.ebay.com/itm/NEW-TERMINATOR- ... 27bc8334cf

[WymaxReborn]

Jeg tror man kan leve ganske lykkeligt med sin vinyl, uden at gå til hysteriske ekstremer.

Jeg er en af disse. Det er ganske givet at jeg ikke får 100% ud af mit, men jeg er nu ganske tilfreds, og selv om jeg gerne vil have det hele, så kan jeg godt stille mig til tåls, velvidende at jeg sparrer en del timer på at justere og i stedet bare nyder musikken når jeg endelig har tid til det.

[lydarne]

Nu har der været en del diskussion om bl.a VTA , I sÃ¥dan en masse-pickup-test som skal have værdi for andre end en selv  mener jeg der bør vælges en fast procedure for indstilling af pickup'erne hvilket ikke nødvendigvis er det samme som den eventuelle finjustering Ramma laver for at tilfredsstille sin egen smag og fin tilpasse til sit eget anlæg, og eventuelle favoritplader.

Med VTA drejer det sig vil grundlæggende om at få armen parallelt med pladeoverfladen ved det anbefalede nåletryk for den aktuelle pickup og sådan set ikke videre, og det bør vil justeres med en gennemsnits plade hvad angår tykkelse. eller hvad?

[stridsvognen]

Nu har der været en del diskussion om bl.a VTA , I sÃ¥dan en masse-pickup-test som skal have værdi for andre end en selv  mener jeg der bør vælges en fast procedure for indstilling af pickup'erne hvilket ikke nødvendigvis er det samme som den eventuelle finjustering Ramma laver for at tilfredsstille sin egen smag og fin tilpasse til sit eget anlæg, og eventuelle favoritplader.

Med VTA drejer det sig vil grundlæggende om at få armen parallelt med pladeoverfladen ved det anbefalede nåletryk for den aktuelle pickup og sådan set ikke videre, og det bør vil justeres med en gennemsnits plade hvad angår tykkelse. eller hvad?

Det er helt klart den normale fremgangsmåde for folk der ikke ved hvordan man stiller korekt VTA.

Den måde Ramma er absolut mest optimal for alle pickupper da der korigeres for nåletryk og tolerancer i selve pickup opbygningen.

Hver justering har en lydsignatur, og har man styr på den er justering en forholdsvis simpel opgave.

Protraktor nÃ¥letryksvægt osv.  Er Grovjusterings værktøjer..

Men dermed ikke sagt alle kan høre forskel på div justeringer.. Det hænger selvfølgelig sammen med hvilken pickup vi taler om og anlægets transperans.. Hvor akustik også er en stor faktor..

Jeg er overbevist om du selv ved hvordan akustikken er, hos 95% af dem der roder med hifi.. Så spiller man i et rum hvor stående bølger og kraftige reflektioner er med i ligningen... Så kan man såment montere pickuppen sidelæns i armen uden de store konsekvenser.

Jeg spiller pt. På en Koetsu Black, som ikke er voldsom følsom over for VTA..
Alle Koetsu pickupper er født med en mellem sløv slibning som gør dem ude af stand til at spore højfrekvente udsving korekt, og det er nÃ¥r de kommer pÃ¥ plads det hele falder  for fødderne af en.. der er hele overtone registret og timingen der fÃ¥r musikken til at virke organisk i mine øre..

[RAMMA]

Nu har der været en del diskussion om bl.a VTA , I sÃ¥dan en masse-pickup-test som skal have værdi for andre end en selv  mener jeg der bør vælges en fast procedure for indstilling af pickup'erne hvilket ikke nødvendigvis er det samme som den eventuelle finjustering Ramma laver for at tilfredsstille sin egen smag og fin tilpasse til sit eget anlæg, og eventuelle favoritplader.

Med VTA drejer det sig vil grundlæggende om at få armen parallelt med pladeoverfladen ved det anbefalede nåletryk for den aktuelle pickup og sådan set ikke videre, og det bør vil justeres med en gennemsnits plade hvad angår tykkelse. eller hvad?

at lave en fælles indstilling for alle pickupper vil være totalt vildledende
da ingen af disse pickupper vil kunne vise sig fra deres bedste side lydmæssigt
ved en fælles standardindstilling, fordi der er ikke nogen fælles standard for disse og de er alle lavet ved håndarbejde og dermed er der et utal variabler som afviger lidt fra hinanden, selv inden for samme model fra samme fabrikant Og VTA er kun en del af det kompleks.
Så kan man så spørge sig selv hvorfor bruge så meget tid på noget som er så uens bygget, svaret er: lyden når alt er sat rigtigt op
gider man ikke det bøvl   sÃ¥ køb en pickup med sphærisk nÃ¥l eller udbyg dit cdmedie og download, der er det hele nemmere at putte i en mÃ¥lbar box

[Medlem]

Nu har der været en del diskussion om bl.a VTA , I sÃ¥dan en masse-pickup-test som skal have værdi for andre end en selv  mener jeg der bør vælges en fast procedure for indstilling af pickup'erne hvilket ikke nødvendigvis er det samme som den eventuelle finjustering Ramma laver for at tilfredsstille sin egen smag og fin tilpasse til sit eget anlæg, og eventuelle favoritplader.

Med VTA drejer det sig vil grundlæggende om at få armen parallelt med pladeoverfladen ved det anbefalede nåletryk for den aktuelle pickup og sådan set ikke videre, og det bør vil justeres med en gennemsnits plade hvad angår tykkelse. eller hvad?

Det er helt klart den normale fremgangsmåde for folk der ikke ved hvordan man stiller korekt VTA.

Den måde Ramma er absolut mest optimal for alle pickupper da der korigeres for nåletryk og tolerancer i selve pickup opbygningen.

Hver justering har en lydsignatur, og har man styr på den er justering en forholdsvis simpel opgave.

Protraktor nÃ¥letryksvægt osv.  Er Grovjusterings værktøjer..

Men dermed ikke sagt alle kan høre forskel på div justeringer.. Det hænger selvfølgelig sammen med hvilken pickup vi taler om og anlægets transperans.. Hvor akustik også er en stor faktor..

Jeg er overbevist om du selv ved hvordan akustikken er, hos 95% af dem der roder med hifi.. Så spiller man i et rum hvor stående bølger og kraftige reflektioner er med i ligningen... Så kan man såment montere pickuppen sidelæns i armen uden de store konsekvenser.

Jeg spiller pt. På en Koetsu Black, som ikke er voldsom følsom over for VTA..
Alle Koetsu pickupper er født med en mellem sløv slibning som gør dem ude af stand til at spore højfrekvente udsving korekt, og det er nÃ¥r de kommer pÃ¥ plads det hele falder  for fødderne af en.. der er hele overtone registret og timingen der fÃ¥r musikken til at virke organisk i mine øre..

@stridsvognen

Jeg forstår ikke din arrogante og grove måde at dele dine synspunkter på. Du forherliger blot din egen måde at gøre tingene på, og har meget lidt respekt for hvad andre gør. Fred være med det nu.

Faktisk er lydarne inde på noget helt rigtigt.

Hvad tror du pickup producenterne regner med?; De forudsætter at anlægsfladen på pickuphuset er vandret = armen er vandret. Ja, så enkelt er det.

Således er VTA og SRA (ihvertfald i teorien, hvis de har styr på deres vinkler/ved korrekt nåletryk) unødvendigt at gøre mere ved.

Vi hifinørder elsker at pille og skrue (måske ikke alle lige meget ) og "gøre noget ved lyden", det giver os en følelse af kontrol, og NU blev det liiige lidt bedre. Men blev det ikke bare lidt anderledes?

Men flueknep du bare videre, så går tiden jo med det, jeg hører noget musik i stedet for...

Hygge hygge  

[stridsvognen]

Der er ingen der beder dig om at gøre det, eller forventer du har lyst til det, men har man muligheden og evnerne er det optimalt at høre hvornår nålen står korekt i rillen.. Du kan sikkert beregne hvor lidt der skal til før at en 20Khz modulation i pladen ikke længere kan spores med en given radius på nålen..
Og bagefter kan du så beregne hvor megen vinkelfejl på en VDH linekontact slibning der skal til før du har problemet igen.

Det er muligt det er arogant at have en lidt perfektionistisk tilgang til vinylsetup.. Det beklager jeg mange gange.. Det skal ikke opfattes som om at jeg mener alle skal gøre som jeg gør.

Så fortsæt endelig med din/ jeres fremgangsmåde..

HÃ¥ber Ramma fortsætter med at justere hans test emner op pÃ¥ den optimale mÃ¥de...  

Medlem og lydarne i skal være velkommen her til en demo af hvordan og hvilken inflydelse rigtig justering har på lyden.. Dermed ikke sagt i kan bruge det til noget i hjemlige omgivelser, men måske i derefter respektere at nogle kan og har behov for perfektion..

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP3/aroundthebend.html

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Medlem du kan sÃ¥ hjælpe dem lidt pÃ¥ rette spor inde pÃ¥ vinylengine, og  vise dem den korekte beregning.

[Medlem]

Der er ingen der beder dig om at gøre det, eller forventer du har lyst til det, men har man muligheden og evnerne er det optimalt at høre hvornår nålen står korekt i rillen.. Du kan sikkert beregne hvor lidt der skal til før at en 20Khz modulation i pladen ikke længere kan spores med en given radius på nålen..
Og bagefter kan du så beregne hvor megen vinkelfejl på en VDH linekontact slibning der skal til før du har problemet igen.

Det er muligt det er arogant at have en lidt perfektionistisk tilgang til vinylsetup.. Det beklager jeg mange gange.. Det skal ikke opfattes som om at jeg mener alle skal gøre som jeg gør.

Så fortsæt endelig med din/ jeres fremgangsmåde..

HÃ¥ber Ramma fortsætter med at justere hans test emner op pÃ¥ den optimale mÃ¥de...  

Medlem og lydarne i skal være velkommen her til en demo af hvordan og hvilken inflydelse rigtig justering har på lyden.. Dermed ikke sagt i kan bruge det til noget i hjemlige omgivelser, men måske i derefter respektere at nogle kan og har behov for perfektion..

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP3/aroundthebend.html

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Medlem du kan sÃ¥ hjælpe dem lidt pÃ¥ rette spor inde pÃ¥ vinylengine, og  vise dem den korekte beregning.

Beregning af hvad? Beregninger kan ikke bruges til så meget, men man kan så tolke hvad man vil, f.eks. fra det resultat hvor du hæver eller sænker armbasen med 0,1 mm. Det giver en ændring af VTA (med en 9" arm) på...

~ 0,025 grader!

SÃ¥ kan du bare fortælle mig, at det kan du godt høre, hvortil jeg vil svare dig; At sÃ¥ er jeg glad for at jeg ikke har dine ører  

[Medlem]

Jico SAS og Audio Technicas MicroLine, er forøvrigt særdeles anbefalsesværdige  

[RAMMA]

medlem@
du behøver jo ikke bruge de metoder stridsvognen og jeg bruger til vores pickupper
men fordi du ikke mener det har mening med vta/azimuth/bias/etc. indstillinger, sÃ¥ behøver du vel ikke at latterliggøre dem der anvender smÃ¥ steps i disse indstillinger og mener at kunne høre en virkning af disse   
eller er det et spørgsmål om religion altså fastholde at Roy Gandy har ret og alle andre måder at håndtere disse spørgsmål og indstillinger på er kun forebeholdt latterlige tåber som feks mig og stridsvognen
eller har du plads nok til at disse " tåber " også kan deltage i debatten om dette subjekt
Jeg fortsætter ufortrødent med at forsøge at optimere indstillingen for eneste pickup i den test jeg har gang i her, uanset om du mener om jeg er en håbløs tåbe eller ej

[stridsvognen]

Der er ingen der beder dig om at gøre det, eller forventer du har lyst til det, men har man muligheden og evnerne er det optimalt at høre hvornår nålen står korekt i rillen.. Du kan sikkert beregne hvor lidt der skal til før at en 20Khz modulation i pladen ikke længere kan spores med en given radius på nålen..
Og bagefter kan du så beregne hvor megen vinkelfejl på en VDH linekontact slibning der skal til før du har problemet igen.

Det er muligt det er arogant at have en lidt perfektionistisk tilgang til vinylsetup.. Det beklager jeg mange gange.. Det skal ikke opfattes som om at jeg mener alle skal gøre som jeg gør.

Så fortsæt endelig med din/ jeres fremgangsmåde..

Håber Ramma fortsætter med at justere hans test emner op på den optimale måde...

Medlem jeg er lidt rusten i de dersens beregninger.. Kan du fortælle mig hvad det så betyder for anlægsflade/ radius forøgelse på en VDH nål .? Og feks. lave en tabel med frekvenser man kan spore med en given vinkelfejl.?

Hvad syntes du om den tråd på vinylengine jeg linkede til.. Kan du hjælpe dem med at få styr på facts og beregninger.?

På forhånd tak.

Medlem og lydarne i skal være velkommen her til en demo af hvordan og hvilken inflydelse rigtig justering har på lyden.. Dermed ikke sagt i kan bruge det til noget i hjemlige omgivelser, men måske i derefter respektere at nogle kan og har behov for perfektion..

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP3/aroundthebend.html

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Medlem du kan sÃ¥ hjælpe dem lidt pÃ¥ rette spor inde pÃ¥ vinylengine, og  vise dem den korekte beregning.

Beregning af hvad? Beregninger kan ikke bruges til så meget, men man kan så tolke hvad man vil, f.eks. fra det resultat hvor du hæver eller sænker armbasen med 0,1 mm. Det giver en ændring af VTA (med en 9" arm) på...

~ 0,025 grader!

SÃ¥ kan du bare fortælle mig, at det kan du godt høre, hvortil jeg vil svare dig; At sÃ¥ er jeg glad for at jeg ikke har dine ører  

Hvad syntes du om Vinylengine tråden jeg linkede til.. Kan du være dem behjælpelig med beregninger og facts.?

Det vil være en stor hjælp hvis du beregner hvad en given vinkelfejl betyder for sporingen af højfrekvens.. Alså en tabel der viser hvilken frekvens der teoretisk kan spores med en given vinkelfejl med feks en VDH nål..

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at høre og se dit setup, jeg medbringer gerne en plade chokolade udover test vinyler.

[Medlem]

medlem@
du behøver jo ikke bruge de metoder stridsvognen og jeg bruger til vores pickupper
men fordi du ikke mener det har mening med vta/azimuth/bias/etc. indstillinger, sÃ¥ behøver du vel ikke at latterliggøre dem der anvender smÃ¥ steps i disse indstillinger og mener at kunne høre en virkning af disse   
eller er det et spørgsmål om religion altså fastholde at Roy Gandy har ret og alle andre måder at håndtere disse spørgsmål og indstillinger på er kun forebeholdt latterlige tåber som feks mig og stridsvognen
eller har du plads nok til at disse " tåber " også kan deltage i debatten om dette subjekt
Jeg fortsætter ufortrødent med at forsøge at optimere indstillingen for eneste pickup i den test jeg har gang i her, uanset om du mener om jeg er en håbløs tåbe eller ej

Det er helt i orden. Man hygger sig jo med det, det gør jeg da også selv...

Men jeg har med Ã¥rene valgt, at fokusere pÃ¥ det jeg personligt synes giver de større forbedringer/ændringer. Jeg har ikke tid/lyst til "finjusteringerne"  

Roy Gandy er ikke sÃ¥ tosset, ellers sÃ¥ var han ikke der hvor han er i dag. Jeg er meget enig i mange af hans synspunkter. Og ville ikke have noget imod at eje den nye RP8  

Det er da herligt at du gider at rode sÃ¥ meget med det, og jeg synes altid det er underholdende at læse  

[lydarne]

Klart er der nogen producenter som anbefaler og mener det giver et bedre resultat at nålen rammer rillen med en anden vinkel end den som fremkommer når arm og plade er parallelle så skal man naturligvis følge dette.
Men mon ikke fabrikanten selv har slebet fastgørelses fladen lidt skævt inden montage hvis det er det som ønskes.

Og Ja jeg tror også der sker ændringer ved at ændre VTA væk fra det "optimale".
Jeg tror bare ikke at de ændringer er tilsigtet af fabrikanten.

Men muligvis ændringerne kan  bruges som individuel tilpasning til anlæg, ører, eller plader, fint nok.
Ærgerligt jeg kun har en Beogram 8002 med en MC1 tilbage fra de glade grammofon-dage ellers kunne man rigtig lege.

[stridsvognen]

Klart er der nogen producenter som anbefaler og mener det giver et bedre resultat at nålen rammer rillen med en anden vinkel end den som fremkommer når arm og plade er parallelle så skal man naturligvis følge dette.
Men mon ikke fabrikanten selv har slebet fastgørelses fladen lidt skævt inden montage hvis det er det som ønskes.

Og Ja jeg tror også der sker ændringer ved at ændre VTA væk fra det "optimale".
Jeg tror bare ikke at de ændringer er tilsigtet af fabrikanten.

Men muligvis ændringerne kan  bruges som individuel tilpasning til anlæg, ører, eller plader.

Lydarne, hvad er din oplevelse med line contact slibninger.. Har du evt. Haft en VDH Grashopper eler lignende.?

Hvor meget tror du VTA ændres inden for de anbefalede nåletryk.. feks. 1,2-1,4g.. Der stiles ganske rigtigt fra producenten efter at paralel pickuphus ved 1,3g tryk passer.. men der er tolerancer, og det ændre sig i løbet af pickuppens levetid..

Hvis du ser vinylengine tråden igennem vil du også få forståelse for hvor stor følsomheds forskellene er på de forskellige typer nåle.

Hvordan lyder violiner på dit vinylsetup.?

Og jeg vil selvfølgelig også gerne høre dit vinylsetup.