Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Prelude til kommende MM shootout

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf Medlem » fre okt 26, 2012 12:49

stridsvognen skrev:
Medlem skrev:
stridsvognen skrev:Der er ingen der beder dig om at gøre det, eller forventer du har lyst til det, men har man muligheden og evnerne er det optimalt at høre hvornår nålen står korekt i rillen.. Du kan sikkert beregne hvor lidt der skal til før at en 20Khz modulation i pladen ikke længere kan spores med en given radius på nålen..
Og bagefter kan du så beregne hvor megen vinkelfejl på en VDH linekontact slibning der skal til før du har problemet igen.

Det er muligt det er arogant at have en lidt perfektionistisk tilgang til vinylsetup.. Det beklager jeg mange gange.. Det skal ikke opfattes som om at jeg mener alle skal gøre som jeg gør.

Så fortsæt endelig med din/ jeres fremgangsmåde..

Håber Ramma fortsætter med at justere hans test emner op på den optimale måde...

Medlem jeg er lidt rusten i de dersens beregninger.. Kan du fortælle mig hvad det så betyder for anlægsflade/ radius forøgelse på en VDH nål .? Og feks. lave en tabel med frekvenser man kan spore med en given vinkelfejl.?

Hvad syntes du om den tråd på vinylengine jeg linkede til.. Kan du hjælpe dem med at få styr på facts og beregninger.?

På forhånd tak.

Medlem og lydarne i skal være velkommen her til en demo af hvordan og hvilken inflydelse rigtig justering har på lyden.. Dermed ikke sagt i kan bruge det til noget i hjemlige omgivelser, men måske i derefter respektere at nogle kan og har behov for perfektion..

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP3/aroundthebend.html

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Medlem du kan sÃ¥ hjælpe dem lidt pÃ¥ rette spor inde pÃ¥ vinylengine, og  vise dem den korekte beregning.


Beregning af hvad? Beregninger kan ikke bruges til så meget, men man kan så tolke hvad man vil, f.eks. fra det resultat hvor du hæver eller sænker armbasen med 0,1 mm. Det giver en ændring af VTA (med en 9" arm) på...

~ 0,025 grader!

SÃ¥ kan du bare fortælle mig, at det kan du godt høre, hvortil jeg vil svare dig; At sÃ¥ er jeg glad for at jeg ikke har dine ører  :lol:


Hvad syntes du om Vinylengine tråden jeg linkede til.. Kan du være dem behjælpelig med beregninger og facts.?

Det vil være en stor hjælp hvis du beregner hvad en given vinkelfejl betyder for sporingen af højfrekvens.. Alså en tabel der viser hvilken frekvens der teoretisk kan spores med en given vinkelfejl med feks en VDH nål..

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at høre og se dit setup, jeg medbringer gerne en plade chokolade udover test vinyler.



Fortræffelig tråd - jeg kender den godt...

Nu tror jeg vist at du skal stikke piben lidt ind med de beregninger, jeg behøver ikke at beregne mere, sÃ¥ du mÃ¥ i gang selv, det kan være at du ville fÃ¥ en overraskelse  :)

MÃ¥ske du forresten skulle starte med at prøve at veje din pickup af, med en vægt som har en bedre præcision end +/- 0,1 gram  :wink:

Jeg elsker nÃ¥r nogen spørger om de mÃ¥ se mit setup  :mrgreen: , her kommer et billede som er nogenlunde opdateret. Jeg har kun fÃ¥et ny riaa og pickup, og det ser man ikke rigtigt...

Hvem ved, mÃ¥ske kommer jeg dit forslag i møde en dag, hvis du opfører dig ordentligt  :lol:

19042012113.jpg
19042012113.jpg (87.88 KiB) Vist 5732 gange
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf ulrikmm » fre okt 26, 2012 16:36

Mange af os herinde er modnede. Vi har de anlæg, vi synes kan noget godt, og vi har masser af musik. Mange har bil, så det er ikke svært at komme på besøg hos andre.

Jeg synes, det er generøst at invitere folk indenfor. Vejen frem er altså at besøge hinanden og ved hjælp af musik og lydanlæg vise, hvad det er man mener. Lyd skal høres, ikke ses.

Den behagelige bivirkning ved besøg hos andre er at man kommer til at høre ny musik, som man nok aldrig var faldet over selv.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf stridsvognen » fre okt 26, 2012 16:51

Medlem .. Tak for billedet.. Det fortæller mere end 1000 ord..

Håber en dag at få fornøjelsen af at høre det..
stridsvognen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør nov 17, 2007 11:18

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf lydarne » fre okt 26, 2012 17:06

stridsvognen skrev:


Medlem og lydarne i skal være velkommen her til en demo af hvordan og hvilken inflydelse rigtig justering har på lyden.. Dermed ikke sagt i kan bruge det til noget i hjemlige omgivelser, men måske i derefter respektere at nogle kan og har behov for perfektion..

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP3/aroundthebend.html

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Medlem du kan sÃ¥ hjælpe dem lidt pÃ¥ rette spor inde pÃ¥ vinylengine, og  vise dem den korekte beregning.



Perfektionisme jeg må slå mig på maven af grin man sider med plus 50 år gamle overstyrede,farvede, forvrængede "referance" plader og snakker om perfektionisme.
Tag eks.v. denne http://www.youtube.com/watch?v=nMMya61V1CM plade og afspil den på en kompetent digital system så står der et flygel i stuen og alt er rigtigt, et lydbillede du aldrig vil komme i nærheden af med et vinyl-setup eller for den sagsskyld en 50 + plade.
Det er perfektionisme

Jeg har ikke noget vinyl setup kørende og da jeg havde fedtede jeg ikke pÃ¥ samme mÃ¥de med VTA osv som  eksempelvis du gør, sÃ¥ jeg kan ikke svarer pÃ¥ dine spørgsmÃ¥l.

Og som jeg har sagt må du lege med dette lige så meget du vil, det kommer ikke mig ved. jeg tror også på der kommer ændringer (tilpasninger) og at det kan måles, og klart man har brug for al den hjælp man kan få når ref-pladerne er +50 år.

Synes bare det er forkert at putte disse variabler  ind i en gruppetest hvor resultatet helt sikkert vil afhænger af hvilke ører, plader og anlæg der benyttes. Der er rigeligt med variabler i forvejen.
Det var det eneste jeg ville sige, og det er helt iorden at Ramme ikke vil følge den vej. Det er hans test
Senest rettet af lydarne fre okt 26, 2012 18:45, rettet i alt 2 gange.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf ulrikmm » fre okt 26, 2012 17:36

Hvis man tror at alt er tip-top vinyl setup med disse 3 enkle trin:

1) Monter pickuppen, så dens overplade er parallel med pladen.

2) Sæt nåletryk på det, der står i brochuren fra producenten.

3) sæt antiskating på det samme antal gram.

Så vil jeg anslå at man i 95% af tilfældene ikke kommer til at høre hvad pickuppen virkelig kan yde.

Nu er du så heldig at have haft en nem pladespiller, hvor der kun har været valgt mellem 5 MI pickupper med helt ens geometri, og uden behov for at stille antiskating (da det var en tangentialpladespiller). Det eneste du har skullet gøre var at stille nåletrykket (til det, Bang og Olufsen har skrevet i deres brochure).

Manglen for mulighed for eksperimenteren med den pladespiller gør selvfølgelig, at din indgangsvinkel er, at man i k k e skal eksperimentere.
På samme måde vil en ejer af en Rega Planar 3 mene, at der ikke er grund til at stille på armbasens højde: Det lader sig nemlig kun vanskeligt gøre, og manualen fraråder det.

Dem, der har haft mere fleksible pladespillerløsninger, har været nødt til at eksperimentere, og har derfor høstet de erfaringer, der skal til for at få disse løsninger til at yde deres bedste.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf stridsvognen » fre okt 26, 2012 17:56

lydarne skrev:
stridsvognen skrev:


Medlem og lydarne i skal være velkommen her til en demo af hvordan og hvilken inflydelse rigtig justering har på lyden.. Dermed ikke sagt i kan bruge det til noget i hjemlige omgivelser, men måske i derefter respektere at nogle kan og har behov for perfektion..

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP3/aroundthebend.html

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Medlem du kan sÃ¥ hjælpe dem lidt pÃ¥ rette spor inde pÃ¥ vinylengine, og  vise dem den korekte beregning.



Perfektionisme jeg må slå mig på maven af grin man sider med plus 50 år gamle overstyrede,farvede, forvrængede plader og snakker om perfektionisme.
Tag eks.v. denne http://www.youtube.com/watch?v=nMMya61V1CM plade og afspil den på en kompetent digital system så står der et flygel i stuen og alt er rigtigt, et lydbillede du aldrig vil komme i nærheden af med et vinyl-setup eller for den sagsskyld en 50 + plade.
Det er perfektionisme

Jeg har ikke noget vinyl setup kørende og da jeg havde fedtede jeg ikke på samme måde med VTA osv som du eksempelvis du gør, så jeg kan ikke svarer på dine spørgsmål.

Og som jeg har sagt må du gerne lege med dette lige så meget du vil og jeg tror også på der kommer ændringer (tilpasninger) og at det kan måles, og klart man har brug for al den hjælp man kan få når ref-pladerne er +50 år.

Synes bare det er forkert at putte disse variabler  ind i en gruppetest hvor resultatet helt sikkert vil afhænger af hvilke ører, plader og anlæg der benyttes. Der er rigeligt med variabler i forvejen.
Det var det eneste jeg ville sige, og det er helt iorden at Ramme ikke vil følge den vej.


Lydarne.. det er rigtigt at der er umanerligt meget elendigt vinyl derude.. Og nutidens vinyl tryk er 99,999% noget elendigt crap..

Skal disse CRAP plader afspilles kræver det ganske vist en god bunke sovs for at få det slugt.

Det er hårde betingelser..

NÃ¥r man laver et vinyl setup skal man bestemme sig for hvilken type plader man vil høre..  Skal det være de bedste plader fra guldalderen.. eller feks. 80er 90er pop rock plader.. osv osv

Er man så igang med populær musikken fra 80erne og 90erne og de nye plader der er på markedet idag, så giver din og Medlems tilgang fuldstændig mening.. Der skal helst filtreres lidt og sovses lidt for at man ikke drukner i forvrængning og andre unoder..

Bud på en pickup vil så være en Ortofon Vivo.. den filtrere alt over 4Khz væk og gengiver intet under 200hz.. død kedelig pickup i min optik.. men den spiller i hvadsomhelst hvorsomhelst ligemeget hvem og hvordan den er justeret.

Vil gætte på du aldrig har hørt nogle af de gode 60er 70er plader der kan findes.

Det er fint du er til digital lyd, og ikke har viden og udstyr til at involvere dig i vinylens  verden, men det er dog lidt pussigt i min verden at man sÃ¥ føler sÃ¥ stor trang til at fortælle andre om hvad de kan og ikke kan,

Som tidligere skrevet er du inviteret til at deltage i en demo omkring justering og afspilning af forskellige typer vinyl plader..
stridsvognen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør nov 17, 2007 11:18

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf RAMMA » fre okt 26, 2012 18:10

stridsvognen skrev:Der er ingen der beder dig om at gøre det, eller forventer du har lyst til det, men har man muligheden og evnerne er det optimalt at høre hvornår nålen står korekt i rillen.. Du kan sikkert beregne hvor lidt der skal til før at en 20Khz modulation i pladen ikke længere kan spores med en given radius på nålen..
Og bagefter kan du så beregne hvor megen vinkelfejl på en VDH linekontact slibning der skal til før du har problemet igen.

Det er muligt det er arogant at have en lidt perfektionistisk tilgang til vinylsetup.. Det beklager jeg mange gange.. Det skal ikke opfattes som om at jeg mener alle skal gøre som jeg gør.

Så fortsæt endelig med din/ jeres fremgangsmåde..

Håber Ramma fortsætter med at justere hans test emner op på den optimale måde...

Medlem jeg er lidt rusten i de dersens beregninger.. Kan du fortælle mig hvad det så betyder for anlægsflade/ radius forøgelse på en VDH nål .? Og feks. lave en tabel med frekvenser man kan spore med en given vinkelfejl.?

Hvad syntes du om den tråd på vinylengine jeg linkede til.. Kan du hjælpe dem med at få styr på facts og beregninger.?

På forhånd tak.

Medlem og lydarne i skal være velkommen her til en demo af hvordan og hvilken inflydelse rigtig justering har på lyden.. Dermed ikke sagt i kan bruge det til noget i hjemlige omgivelser, men måske i derefter respektere at nogle kan og har behov for perfektion..

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP3/aroundthebend.html

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Medlem du kan sÃ¥ hjælpe dem lidt pÃ¥ rette spor inde pÃ¥ vinylengine, og  vise dem den korekte beregning.


Beregning af hvad? Beregninger kan ikke bruges til så meget, men man kan så tolke hvad man vil, f.eks. fra det resultat hvor du hæver eller sænker armbasen med 0,1 mm. Det giver en ændring af VTA (med en 9" arm) på...

~ 0,025 grader!

SÃ¥ kan du bare fortælle mig, at det kan du godt høre, hvortil jeg vil svare dig; At sÃ¥ er jeg glad for at jeg ikke har dine ører  :lol:[/quote]

Hvad syntes du om Vinylengine tråden jeg linkede til.. Kan du være dem behjælpelig med beregninger og facts.?

Det vil være en stor hjælp hvis du beregner hvad en given vinkelfejl betyder for sporingen af højfrekvens.. Alså en tabel der viser hvilken frekvens der teoretisk kan spores med en given vinkelfejl med feks en VDH nål..

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at høre og se dit setup, jeg medbringer gerne en plade chokolade udover test vinyler.[/quote]


Fortræffelig tråd - jeg kender den godt...

Nu tror jeg vist at du skal stikke piben lidt ind med de beregninger, jeg behøver ikke at beregne mere, sÃ¥ du mÃ¥ i gang selv, det kan være at du ville fÃ¥ en overraskelse  :)

MÃ¥ske du forresten skulle starte med at prøve at veje din pickup af, med en vægt som har en bedre præcision end +/- 0,1 gram  :wink:

Jeg elsker nÃ¥r nogen spørger om de mÃ¥ se mit setup  :mrgreen: , her kommer et billede som er nogenlunde opdateret. Jeg har kun fÃ¥et ny riaa og pickup, og det ser man ikke rigtigt...

Hvem ved, mÃ¥ske kommer jeg dit forslag i møde en dag, hvis du opfører dig ordentligt  :lol:

19042012113.jpg
[/quote]


Hvor står din Headstar henne, jeg synes ikke den er at se på billedet?
ellers et meget stilrent setup :wink:  :D som passer fint ind i din stue
jeg kan se du har et stort vinduesparti, har du ikke problemer med reflektioner, eller tager lamelerne de fleste af de problemer man kan få med det ?
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf RAMMA » fre okt 26, 2012 18:27

lydarne@

Du bliver lige nødt til at kigge forbi, hvis du pÃ¥ et tidspunkt kommer forbi Kolding :wink:  :D
jeg har noget 50 Ã¥r gammelt vinyl du lige skal høre inden du lufter alt for mange fordomme om forhistoriske optagelser :D  :wink:

En generel betragtning vedr vinyl og for den sags skyld cdplader :evil:  :D   Det er rigtigt at langt hovedparten af alle udgivelser pÃ¥ vinyl fra starten af 1950 erne frem til nutiden lyder af lort, for at sige det mildt, hvis jeg skal sætte procenter pÃ¥ ca. 90 % af alt der er udgivet gennem tiden, kunsten er at finde det der dur :wink:
Det samme kan siges om cdudgivelser og der hælder jeg til minimum 80 % som direkte er noget lort på lydsiden, værst ser det ud med det der er udgivet de seneste 5 år, mage til makværk skal man sgu lede længe efter :wink:
Så fik jeg sat det på plads :wink: ovenstående udsagn baserer på de erfaringer jeg har gjort gennem en årrække med opkøb af større partier/bo/etc. af både lpplader og cdplader og af denne enorme mængde af plader er kun en lille procentdel værd at beholde, resten burde egentlig placeres på genbrugspladsen til forbrænding eller recycling, men da det jo også er penge der er blevet placeret, omend i beskedent omfang, sendes sorteper videre til den næste som skulle have interresse for et meget billigt parti plader til gennemlytning :oops:
her er det så en fordel at have et knapt så kritisk lydsystem, for så vil de fleste plader fremstå som spiselige og måske endda fornøjelige at lytte til :D

SÃ¥ er jeg klar til at tage nogen dask pÃ¥ kasketten for min holdning i det ovennænte tema :wink:  :D  fyr løs
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf Tweaker » fre okt 26, 2012 18:51

Jeg syntes der blev sprunget let og elegant hen over Roy Gandy`s klassiske artikel. Er der nogen her der kan modargumentere den rent teknisk?

Er der nogen der har testet om ikke en solid fæstning af armbasen, ikke giver en større lydmæssig fordel, end muligheden for VTA justering?

Jeg spørger bare. Drager ingen konklusioner.

Er der iøvrigt nogen der har testet hvordan lyden ændrer sig, ved varierende tilspænding af armbasen til kabinet/armboard? Jeg har. Det kan man ogsÃ¥ blive vanvittig af  :lol:
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf RAMMA » fre okt 26, 2012 19:29

Tweaker skrev:Jeg syntes der blev sprunget let og elegant hen over Roy Gandy`s klassiske artikel. Er der nogen her der kan modargumentere den rent teknisk?

Er der nogen der har testet om ikke en solid fæstning af armbasen, ikke giver en større lydmæssig fordel, end muligheden for VTA justering?

Jeg spørger bare. Drager ingen konklusioner.

Er der iøvrigt nogen der har testet hvordan lyden ændrer sig, ved varierende tilspænding af armbasen til kabinet/armboard? Jeg har. Det kan man ogsÃ¥ blive vanvittig af  :lol:


Roy Gandys betragtninger sigter primært på Rega baserede systemer, hvor alt er tilpasset 100 % til den filosofi han står for og hvor udsagnet også holder vand og samtidig gør det nemt og enkelt at være kunde hos Rega, altså god kundeservice og et godt produkt og som bare formidler musik uden hokus pokus eller voodoo :D
Men hans betragtninger kan ikke bare automatisk overføres til alle andre konstellationer af løbeværk og arme, hvis man tror det så er man ret forkert på den :wink:

din sidste bemærkning vedr tilspænding af armboard kan også overføres til pickuptilspænding til headshell, det er også kontroversielt område hvor der er lige så mange metoder som der er holdninger til emnet og debatten vil hurtigt bevæge sig over til tilhængere af meget fast tilspænding og dem der mener at løs eller blød tilspænding er det rigtige :wink:
her undlader jeg at bidrage med noget konkret bud pÃ¥ hvad der er det rigtige :wink: det bestemmes primært af de komponenter der skal sammensættes og derfor er der ikke en egentlig facitliste og nÃ¥r vi nu er ved det, sÃ¥ er der heller ikke nogen facitliste for pickup indstilling, selvom de fleste ville foretrække noget der sort pÃ¥ hvidt dokumenterer at nu stÃ¥r skidtet rigtigt, den slags systemer kan skam købes :wink:  feks Van Feikert indstillingskabelon og med en  tilhørende pladespiller som faktisk ikke er helt dum, hvis man lige kan finde den nødvendige startkapital til det :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf Tweaker » fre okt 26, 2012 19:40

RAMMA skrev:
Tweaker skrev:Jeg syntes der blev sprunget let og elegant hen over Roy Gandy`s klassiske artikel. Er der nogen her der kan modargumentere den rent teknisk?

Er der nogen der har testet om ikke en solid fæstning af armbasen, ikke giver en større lydmæssig fordel, end muligheden for VTA justering?

Jeg spørger bare. Drager ingen konklusioner.

Er der iøvrigt nogen der har testet hvordan lyden ændrer sig, ved varierende tilspænding af armbasen til kabinet/armboard? Jeg har. Det kan man ogsÃ¥ blive vanvittig af  :lol:


Roy Gandys betragtninger sigter primært på Rega baserede systemer, hvor alt er tilpasset 100 % til den filosofi han står for og hvor udsagnet også holder vand og samtidig gør det nemt og enkelt at være kunde hos Rega, altså god kundeservice og et godt produkt og som bare formidler musik uden hokus pokus eller voodoo :D
Men hans betragtninger kan ikke bare automatisk overføres til alle andre konstellationer af løbeværk og arme, hvis man tror det så er man ret forkert på den :wink:

din sidste bemærkning vedr tilspænding af armboard kan også overføres til pickuptilspænding til headshell, det er også kontroversielt område hvor der er lige så mange metoder som der er holdninger til emnet og debatten vil hurtigt bevæge sig over til tilhængere af meget fast tilspænding og dem der mener at løs eller blød tilspænding er det rigtige :wink:
her undlader jeg at bidrage med noget konkret bud pÃ¥ hvad der er det rigtige :wink: det bestemmes primært af de komponenter der skal sammensættes og derfor er der ikke en egentlig facitliste og nÃ¥r vi nu er ved det, sÃ¥ er der heller ikke nogen facitliste for pickup indstilling, selvom de fleste ville foretrække noget der sort pÃ¥ hvidt dokumenterer at nu stÃ¥r skidtet rigtigt, den slags systemer kan skam købes :wink:  feks Van Feikert indstillingskabelon og med en  tilhørende pladespiller som faktisk ikke er helt dum, hvis man lige kan finde den nødvendige startkapital til det :wink:


Nej du, den køber jeg ikke. En pladespiller er en pladespiller, og de fakta han fortæller gælder altså generelt.

Tilspændingen af pickuppen er interessant. Ideelt bør begge skruer være ens tilspændt. Har tit overvejet at købe en lille momentnøgle til formålet.

Rega anbefaler iøvrigt tilspænding af deres egne pickupper, med deres egen momentnøgle. Mon de har lyttet sig frem til det rette moment?  :wink:
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf Medlem » fre okt 26, 2012 19:57

RAMMA skrev:
stridsvognen skrev:Der er ingen der beder dig om at gøre det, eller forventer du har lyst til det, men har man muligheden og evnerne er det optimalt at høre hvornår nålen står korekt i rillen.. Du kan sikkert beregne hvor lidt der skal til før at en 20Khz modulation i pladen ikke længere kan spores med en given radius på nålen..
Og bagefter kan du så beregne hvor megen vinkelfejl på en VDH linekontact slibning der skal til før du har problemet igen.

Det er muligt det er arogant at have en lidt perfektionistisk tilgang til vinylsetup.. Det beklager jeg mange gange.. Det skal ikke opfattes som om at jeg mener alle skal gøre som jeg gør.

Så fortsæt endelig med din/ jeres fremgangsmåde..

Håber Ramma fortsætter med at justere hans test emner op på den optimale måde...

Medlem jeg er lidt rusten i de dersens beregninger.. Kan du fortælle mig hvad det så betyder for anlægsflade/ radius forøgelse på en VDH nål .? Og feks. lave en tabel med frekvenser man kan spore med en given vinkelfejl.?

Hvad syntes du om den tråd på vinylengine jeg linkede til.. Kan du hjælpe dem med at få styr på facts og beregninger.?

På forhånd tak.

Medlem og lydarne i skal være velkommen her til en demo af hvordan og hvilken inflydelse rigtig justering har på lyden.. Dermed ikke sagt i kan bruge det til noget i hjemlige omgivelser, men måske i derefter respektere at nogle kan og har behov for perfektion..

http://www.audiomisc.co.uk/HFN/LP3/aroundthebend.html

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Medlem du kan sÃ¥ hjælpe dem lidt pÃ¥ rette spor inde pÃ¥ vinylengine, og  vise dem den korekte beregning.


Beregning af hvad? Beregninger kan ikke bruges til så meget, men man kan så tolke hvad man vil, f.eks. fra det resultat hvor du hæver eller sænker armbasen med 0,1 mm. Det giver en ændring af VTA (med en 9" arm) på...

~ 0,025 grader!

SÃ¥ kan du bare fortælle mig, at det kan du godt høre, hvortil jeg vil svare dig; At sÃ¥ er jeg glad for at jeg ikke har dine ører  :lol:


Hvad syntes du om Vinylengine tråden jeg linkede til.. Kan du være dem behjælpelig med beregninger og facts.?

Det vil være en stor hjælp hvis du beregner hvad en given vinkelfejl betyder for sporingen af højfrekvens.. Alså en tabel der viser hvilken frekvens der teoretisk kan spores med en given vinkelfejl med feks en VDH nål..

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at høre og se dit setup, jeg medbringer gerne en plade chokolade udover test vinyler.[/quote]


Fortræffelig tråd - jeg kender den godt...

Nu tror jeg vist at du skal stikke piben lidt ind med de beregninger, jeg behøver ikke at beregne mere, sÃ¥ du mÃ¥ i gang selv, det kan være at du ville fÃ¥ en overraskelse  :)

MÃ¥ske du forresten skulle starte med at prøve at veje din pickup af, med en vægt som har en bedre præcision end +/- 0,1 gram  :wink:

Jeg elsker nÃ¥r nogen spørger om de mÃ¥ se mit setup  :mrgreen: , her kommer et billede som er nogenlunde opdateret. Jeg har kun fÃ¥et ny riaa og pickup, og det ser man ikke rigtigt...

Hvem ved, mÃ¥ske kommer jeg dit forslag i møde en dag, hvis du opfører dig ordentligt  :lol:

19042012113.jpg
[/quote]


Hvor står din Headstar henne, jeg synes ikke den er at se på billedet?
ellers et meget stilrent setup :wink:  :D som passer fint ind i din stue
jeg kan se du har et stort vinduesparti, har du ikke problemer med reflektioner, eller tager lamelerne de fleste af de problemer man kan få med det ?[/quote]

Min Heed Questar står (nu) mellem pladespiller og La Fontaine, på billedet (som er et lille ½ års tid gammelt) er det min Thorens riaa man lige kan skimte...

Ingen problemer med reflektioner, overhovdet, så længe lamellerne er der. De virker faktisk ret godt akustisk. Men de kan trækkes helt fra hvis det ønskes.
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf RAMMA » fre okt 26, 2012 20:06

tweaker@

En ganske kort bemærkning vedr . Roy Gandys generelle betragtninger og at den køber du ikke mht til mit udsagn at pladespillere er forskellige :wink:
så køber jeg ikke dit udsagn om at pladespillere skulle være ens og dermed skulle der gælde de samme regler for dem alle :wink:
flydende og fast ophængte pladespillere kræver helt forskellige måder at gribe justeringer og opsætning an på, ved flydende ophæng vil Roy Gandys betragtninger komme på glatis, der ville Ivor Tiefenbrunns betragtninger om samme indstillinger være mere korrekte :wink:
og hvis der nogen der har forskellige meninger om lige netop indstillinger så er det vist de 2 herrer jeg lige har nævnt her :wink:
Jeg vælger at bruge de indstillinger jeg mener og har erfaret virker, uden at tage stilling til hvad andre mener eller mener er korrekt :wink: incl de 2 ovennævnte herrer :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf Tweaker » fre okt 26, 2012 20:17

Fra artiklen:

Futility: We can see that cartridge VTA is normally around 10° higher than the record cutting angle. And the record cutting angle varies by around 7° whilst it is being played.

THEREFORE A MAXIMUM ARM ADJUSTMENT OF ONLY 1° CAN BE SEEN TO BE COMPLETELY FUTILE.
To accurately match cartridge VTA to the record cutting angle the back of the arm would need to be well below the record (impossible!) and the cartridge VTA would need to vary at least 7° whilst playing the record!


Kan vi ikke blive enige om, at de fakta gælder, uanset om der er flydende ophæng eller ej?
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Prelude til kommende MM shootout

Indlægaf RAMMA » fre okt 26, 2012 21:09

Tweaker skrev:Fra artiklen:

Futility: We can see that cartridge VTA is normally around 10° higher than the record cutting angle. And the record cutting angle varies by around 7° whilst it is being played.

THEREFORE A MAXIMUM ARM ADJUSTMENT OF ONLY 1° CAN BE SEEN TO BE COMPLETELY FUTILE.
To accurately match cartridge VTA to the record cutting angle the back of the arm would need to be well below the record (impossible!) and the cartridge VTA would need to vary at least 7° whilst playing the record!


Kan vi ikke blive enige om, at de fakta gælder, uanset om der er flydende ophæng eller ej?



nej, for skærevinkler er forskellige der blev skåret med både 15 º og 20º afhængigt af hvilket land pladen blev fremstillet, Roy Gandys betragtninger gælder for den vinkel der var/er almindeligt anvendt i England 20º +/- 5 % først og senere 15º efter DIN norm 45 500
den vinkel var/er en anden i USA,DIN 45  542 IEC Publication 98, 15º
(har lige rettet min ombytning af de 2 normer :oops:  )
fakta kan nærlæses her
http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/37 ... angle.html

en indsigtsartikel om VTA myten
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html

som det kan ses af ovenstående er cuttingangle ikke bare en standard cuttingangle, men en meget blandet pose af bolsjer som er blevet brugt som vinden blæser, så har VTA/SRA indstilling betydning :?: svaret må være et rungende ja :D
Senest rettet af RAMMA fre okt 26, 2012 22:07, rettet i alt 2 gange.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.