Prelude til kommende MM shootout

[kennethjensen]

Naaah. Det fordi det optaget til mp3 generationen hehehe.

[RAMMA]

Naaah. Det fordi det optaget til mp3 generationen hehehe.

Det er jo rigtigt   MP3 er den nye referance inden for lyd, hvis nogen skulle være i tvivl
hvem fanden skulle så bøvle med gammelt vinylaffald og polykarbonatskiver de hører til på genbrugspladsen, sammen med alt det gamle udstyr der er nødvendigt for at afspille det skrammel og samtidigt gør man så noget for miljøet også
jeg tror sgu jeg vil anskaffe mig en ipad og et itune abonnement og en dockinghøjtaler, så bliver hele også meget nemmere at håndtere
og jeg sparer masser af strøm til mit antikke udstyr så er der penge til at indkøbe det sidste nye musik i topkvalitet og jeg holder samtidigt den grønne linie, så mangler jeg bare at få smidt Haribomix og chips i skraldespanden og få købt nogle økologiske tomater med snittede økologiske gulerødder til og begynde at træne til et maratonløb, så er jeg sgu inde i varmen igen
gad vide om man også får EU tilskud, det skulle der være penge i har jeg hørt

[kennethjensen]

Hehehe!

Så heller undvære!

[lydarne]

Hvad er Ã¥rsagen til at Mp3  lige pludselig skal blandes ind i denne diskussion.

Iøvrigt er Mp3 en  langt mindre faktor mÃ¥ske 100 gange mindre i forbindelse med det som jeg taler om, Ja det er nærmest ligegyldigt.

Det jeg taler om er at miker op med 50'er udstyr med tilhørende 50'er studio-udstyr, og at evt. efterbehandling begrænses til et minimum, kun eventuelle niveau justeringer foretages.

Det sammenlignes så med en optagelse lavet på eksakt samme måde, bare med 2012 udstyr.

De to resultater kan så opbevares, digitalt på 24/192 KHz eller hvad man nu vil det kunne evt være LP, således at man kan foretage en direkte sammenligning og hører hvad som kommer nærmest kilden.

[stridsvognen]

Lydarne.. Så er vi tilbage til... Hvilket udstyr vil du afspille vinylen på.?

Jeg er ikke i tvivl om hvad vil være mest realistisk for mig.. Det vil være en Philips optagelse/ tryk fra 70erne..

Der er så meget information og dynamik på nogle af de plader at man skal holde tungen lige i munden, ellers staler din vinyl kæde..

Hvilket udstyr foretrak du at afspille de seje Philips plader på dengang du havde vinyl grej.?

Og så for at gøre det helt relevant for tråden, så lad os høre om det var en MM eller en MC pickup, osv.

[lydarne]

I denne lille afstikker af trÃ¥den mens vi venter pÃ¥ Ramma's  første test taler vi om den bedst tænkelige teknik til optagelse, Philips optagelse er ogsÃ¥ præget af deres alder (Ps. jeg har selv en del af dem) og det udstyr som var tilgængeligt dengang, vi taler heller ikke om hvad producere kan tilfører lyden som ikke var med i den oprindelige begivenhed. Og heller ikke MC kontra MM, eller vinyl kontra digital.

Jeg taler heller ikke om den sound som alle de store labels har, det være sig DG, Philips, Decca osv den lydsignatur som disse mærker har skulle helst være helt fraværende,  og det er den bestemt ikke, man forsøge at lave kendetegn og sound sÃ¥ folk køber lige netop deres plader, det er tydeligt eks. (Decca Sound).

Signatur på lyden er stort set væk idag på nye optagelse lavet af mindre kendte pladsselskaber, her er næsten kun begivenheden tilbage. Her taler jeg ikke om vinyl.

Men jeg synes ikke denne diskussion bør løbe videre da man tilsyneladende ikke forstår en brik af hvad jeg prøver at sige.

Man kan ogsÃ¥ hævde at det er helt uvedkommende i denne trÃ¥d, hvis det  ikke var sÃ¥dan at hi-fi betyder højtroværdighed og ikke en eller anden sound, som man sÃ¥ igen optimere i sit udstyr til.

Derfor er det som vi diskutere her faktisk helt afgørende og  grundlæggende for alt hvad der har med hi-fi at gøre.

Hi-fi eller sound, hi-fi eller individuel optimering til ens personlige smag, som  i næsten alle tilfælde faktisk er live begivenheden hvis bare det kunne lade gøre men det er hylens svært at opnÃ¥r og personlig smag bliver sÃ¥ mange gange et kompromis i stedet for.
Den vej er efter min mening direkte gift for hi-fi. Og også for det som de fleste inderst inde ønsker at hi-fi burde være.

Jeg vil ihverttilfælde sige at kan man ikke høre at den Strauss med Fritz Reiner optagelse som jeg tidligere nævnte er noget gammel l.rt med hensyn til lyd og intet har med hi-fi at gøre så er der noget fuldstændig rivende galt med ens anlæg. Anlægget der som optagelserne ideelt bør være helt befriet for lydsignatur og kun lade den optagende begivenhed træde frem.

[stridsvognen]

Hvorfor er det vi ikke må vide hvilket udstyr du har afspillet pladerne med, og dermed hvilken sound det har bragt.. Det meste vinyl udstyr såsom pickup arm pladespiller stepup riaa osv har mere sound end mange af pladerne, så derfor vil jeg mene det er yderst relevant at give andre læsere med stor erfaring og viden omkring forskelligt vinyl tilbehør en mulighed for at forestille sig hvilken sound du har haft.

Jeg vil gå så langt at jeg vil påstå du aldrig nogensinde har hørt hvad der er i rillerne men haft ørene fulde af flæsk og persillesovs..( Dit udstyr)

Men overrask mig og fortæl mig feks hvilken pickup du danner dine reference meninger udfra..

[RAMMA]

det med mp3 var nu ment som en morsomhed
du har åbenbart ingen humoristisk sans
hvis jeg forstår dig ret betyder selve musikken intet i forbindelse med lydgengivelse i din verden.
derimod er selve målet det du kalder naturtro gengivelse, altså selve udstyret der er det vigtigste for at kunne gengive det du kalder for naturtro gengivelse,og her er det kun digitalt der er i stand til at gengive 100 % korrekt lyd, her nævnte du feks Dacapo´s label på et tidspunkt, for mit vedkommende så har jeg ikke hørt noget på Dacapo endnu, der er værd at bruge ret mange minutter til at lytte på.
endvidere så spørger jeg mig selv hvordan man kan høre naturlig lyd gennem gennem kæmpebatterier af kondensatorer og egenudviklede kabler med blyskærm/linolie/silkepapir bagt i ovn/etc og så få naturlig lyd ud af det
på forhånd inden du evt. bliver fornærmet, så betyder de matrialer og udstyret ikke noget i den her forbindelse, da alle midler er legale for at opnå den lyd man ønsker også de mere eksotiske af slagsen, som bygger på mange års erfaringer og eksperimenter med lyd og udstyr
linolie/silke/Duelund sølv, Duelund kondensatorer og modstande hele vejen i signalet kender jeg særdeles godt fra mine gode venner i sønderjylland de bruger ikke andet, stort set,dog uden blyskærm men i åbne opstilinger i forstærkere og højtalere og ved at det giver en fremragende lyd, jeg ved ikke helt om det er neutral lyd og korrekt lyd men fremragede lyder det ihverttilfælde, de har endvidere udviklet en 20 watts singleended transitor forstærker uden emittermodstande(på papiret kan det ikke lade sig gøre,men det ved forstærkeren ikke og spiller ufortrødent videre alligevel og nok en af de bedste forstærkere jeg kender til)
For mig ser det ud som om du er i helt dit eget lydunivers, som andre kun kan måle sig op imod, men som de aldrig vil kunne opnå, før de anvender de rette metoder og det rette softvare til at opnå det høje niveau af lydgengivelse som du mener at have opnået i dit system
Det gør at jeg er blevet endnu mere interresseret i at høre dit lydsystem på et tidspunkt, for at høre hvor langt vi evt er fra hinanden rent lydmæssigt
mht til den såkaldte Deccasound etc. baserer du den udelukkende på de digitale medier du har til rådighed og der er ikke nogen af de udgivelser der bare kommer tæt på den originale lyd der ligger på lperne, de er blevet barberet i masteringprocessen og er kun en skygge af de oprindelige signal.
teoretisk er det digitale medie på papiret i stand til at outperforme alt hvad der er udkommet på vinyl, men den mulighed har selvskaberne ikke forstået at benytte og genudgivelserne er derfor i de fleste tilfælde noget makværk i forhold til originalen på lp
så jeg kan faktisk ikke bruge dit udsagn om dårlig teknik til ret meget, da lyden siger noget andet
men vi kommer ikke nærmere til en enighed i dette tema lige nu, da du stÃ¥r pÃ¥ Nordpolen og jeg stÃ¥r pÃ¥ Sydpolen og ingen af os kan høre hvad den anden rÃ¥ber, sÃ¥ vi bliver nødt til at mødes en dag , sÃ¥ vi  tydligt kan høre hvad den anden siger, helt ved hjælp af lyden, som er den rette til at tale for vores synspunkter   hvad discussionen sÃ¥ ender med vil tiden vise
det kunne godt vise sig at vi stadig bor på hver sin pol, men om ikke andet har vi fået forståelse for hvad den anden arbejder frem mod lydmæssigt

[Kristian]

prøv at høre hvad lyd ingeniørene siger om de forskelige media, vinyl, cd og sacd

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SY5hI98HEi0

Det er langt men jeg synes det var en herlig diskussion

[RAMMA]

prøv at høre hvad lyd ingeniørene siger om de forskelige media, vinyl, cd og sacd

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SY5hI98HEi0

Det er langt men jeg synes det var en herlig diskussion

jeg har set hele sessionen på et tidspunkt, og de blev heller ikke enige om hvad der er det rette medie
ligesom her

[lydarne]

@Ramma
Det er en meget kedelig tendens bÃ¥de du og stridsvognen har, sÃ¥ snart i er presset af logikken klarheden, de eventuelle lidt svære, mÃ¥ske endda pinlige spørgsmÃ¥l i et indlæg, sÃ¥ forlader i essensen af indlægget og begynder at blive  personlige i stedet for at gribe fat om roden.
SÃ¥ er det pludselig personen, evt vedkommendes kompetence og de metoder som vedkommende bruger den er helt galt med.

Men lad os tage et par argumenter  selv om jeg har gjort det mange gange før.

I stort set alt hvad jeg laver er både teori og lytteindtryk indblandet, jeg laver sjældent noget hvor der udover de evt. lydmæsige fordele ikke også er et teknisk argument/fordel for gøre netop sådan

Alt elektronik er udviklet med grundbetingelsen at de skal fødes med en perfekt strømforsyning derfor kæmpe kapaciteter og batterier, alt elektronik er kalkuleret ud fra nul mikrofonni/rystelser plus at der ikke kommer signaler udefra og forstyrre, derfor  bly som bÃ¥de dæmper og skærmer, jeg bruger ogsÃ¥ sand under apparaterne som jeg mener er den mest effektive mÃ¥de at komme af med vibrationer pÃ¥.

Variable modstande er heller ikke kalkuleret med ved beregning af elektronik, derfor ingen stik.

Statisk opladning og dialektisk hukommelse er heller med i beregninger derfor fravær af plastik, som er erstattet af tave-materialer plus linolie som også virker som dæmpning mod mikrofoni.

Tave-materialer er heller ikke er ideelle men den lydmæsige konsekvens af dem er langt mindre end de problemer der er med plastik som har en helt bestemt klangsignatur, polyfims-lyd, det bedste udtryk jeg har kunnet finde, den signatur er tave-materialer helt befriet for og man er kommet tættere på kilden og musikken, for nærmere beskrivelse henviser jeg til div. test af DCA kondensatorer.

Der er ikke beregnet hotspot ved modstande og dets konsekvenser ved udvikling af hi-fi udstyr, derfor bruger og laver jeg selv modstande uden hotspot og fejlinduktion som heller er inkluderet i beregninger.

Udefra kommende magnetfelter er heller ikke en del af beregningen af hi-fi udstyr, derfor så vidt muligt ingen magnetiske materialer udover trafo i strømforsyningen.

SÃ¥dan kunne jeg blive ved med hver eneste lille detalje i anlægget,  er alle disse ting implementeret ja sÃ¥ giver det en anden lyd  som jeg mener er tættere pÃ¥ kilden, det vil ogsÃ¥ vende op ned pÃ¥ mange af de plade man synes var gode. Men pÃ¥ en logisk mÃ¥de synes jeg.

Jeg vil gå såvidt til at sige at jeg ved at man kommer nærmere kilden, da jeg selv har været med til simple optagelser og bl.a. brugt dem som en rette snor, og ved den fremgangsmåde finder man også ud af at det er vores hi-fi kæde som er langt den største prop for at opnå hi-fi, hvis kilden er umanipuleret.

[kennethjensen]

Hvad der korrekt gengivet er det som den individuelle synes er korrekt. Ikke hvad du eller andre synes.

Hvis en person synes de gamle plader lyder bedre end de nye. Er det bare sådan det er hos den pågældende! Andre du Arne synes noget andet er fordi dit mål er noget andet end andres. At du synes det mere rigtigt det du synes om er jo ganske naturligt, da det DIN smag!

At dishe andres grej er helt til grin. Måske de har sammensat netop det grej de har ud fra den sound de kan lide. Og ikke for hvad andre synes. For skulle jeg sammensætte mit setup ud fra hvad andre synes. Ville jeg med sikkerhed ikke dyrke musik og hifi længere da jeg ofte har prøvet folks anbefalinger og med rædselsfulde resultater!

SÃ¥re simple. Nogen kan lide et nogen noget andet osv!

[lydarne]

Hvad der korrekt gengivet er det som den individuelle synes er korrekt.

Så lad os nedlægge forumet det give ingen mening at diskutere mere, alt er lige godt og alt er rigtigt bare den enkelte synes det.
Hi-Fi er ikke som vin og musik efter min mening

[kennethjensen]

Hvad der korrekt gengivet er det som den individuelle synes er korrekt.

Så lad os nedlægge forumet det give ingen mening at diskutere mere, alt er lige godt og alt er rigtigt bare den enkelte synes det.
Hi-Fi er ikke som vin og musik efter min mening

Igen DIN mening. Hvem siger den er valid? Og nu er der altså andre ting at drøfte på et forum end lige hvad er rigtigt emnet!

[kennethjensen]

Hør noget musik i stedet!