Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

KABLER !!

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: KABLER !!

Indlægaf ThorJensen » tors nov 08, 2012 19:59

kennethjensen skrev:
ThorJensen skrev:@Kenneth

jeg tænker netop med svalander flettet, at lederne bliver dæmpet grundet selve fletningen. Stranded vil jeg undgå.

Mvh

Hvorfor!? Stranded har bedre egenskaber! At flette er slet ikke nok.


Nu har jeg ikke været vildt mange kabler igennem af forskellig slags, men umiddelbart vil jeg mene, at stranded har den fordel, at kablet bliver mere fleksibelt. Hvis vi snakker individuel isoleret stranded ledere, så kan jeg ideen i det.
Jeg har ikke den vilde tekniske/videnskablige viden, men min logik side siger mig, at man ikke kan tvinge strøm til at løbe rundt sammen med lederne i et stranded. Mon ikke strømmen tager den hurtigste vej og springer fra leder til leder. Tab???
Men det kan muligvis være, at det er en fordel, jeg kan bare ikke LOGISK se den fordel. Der er om muligt flere, som jeg ikke er bekendt med.

Mvh
KEF LS50 Wireless
Roon/Tidal Hifi
ThorJensen
Medlem
 
Indlæg: 58
Tilmeldt: man maj 31, 2010 02:32

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » tors nov 08, 2012 20:01

Niks. Ikke hvis lederne har samme impedans! Så løber signalet jævnt.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf Karsten Sømand » tors nov 08, 2012 21:14

kennethjensen skrev:Thor. Neotech kan købes hos hificollective i england! Vil anbefale deres litz. Solidcore har for mange skavanker hvis man ikke dæmper dem ordentligt!

Ellers så neotech 0.30mm x 7 i braid et rigtig godt sted at starte. Til 200kr meteren synes jeg det et scoop. Det rigtig godt sølv de bruger!


Hej Kenneth, lyder spændende. Hvordan vil du foreslå at opbygge sådan et kabel?

Venlig hilsen

Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Re: KABLER !!

Indlægaf ThorJensen » tors nov 08, 2012 23:03

kennethjensen skrev:Niks. Ikke hvis lederne har samme impedans! Så løber signalet jævnt.


Hvordan kan du styre hver enkelt leder, hvis de ligger klinet op af hinanden???

MVh
KEF LS50 Wireless
Roon/Tidal Hifi
ThorJensen
Medlem
 
Indlæg: 58
Tilmeldt: man maj 31, 2010 02:32

Re: KABLER !!

Indlægaf ThorJensen » fre nov 09, 2012 09:21

@Kenneth

Bum... Vi snakkede vist forbi hinanden der. Jeg talte om alm. stranded, hvor hver enkelt "tråd" ligger op ad den anden. Det vil jeg undgå :roll:

Litz kan jeg sagtens følge ideen i, og har ofte kigget lidt efter Vhaudio CHeLa.

48 individuelle Teflon-skummet isoleret 24 awg solid core occ kobber ledere.

KEF LS50 Wireless
Roon/Tidal Hifi
ThorJensen
Medlem
 
Indlæg: 58
Tilmeldt: man maj 31, 2010 02:32

Re: KABLER !!

Indlægaf buch73 » fre nov 09, 2012 12:00

Janils skrev:Nogen der har erfaringer med gode AES-EBU eller USB kabler (digital). Venligst undland at fortælle "der er ingen forskel på digitale kabler" - jeg har selv prøvet mig lidt frem - og i min verden er der!

Kablet skal bruges mellem Aurender S10 og EMM-Labs DAC2X.


Hej Jan

Jeg vil foreslå at tage fat i Peter fra Sound Defined.
Han har nogle meget interessante USB kabler fra Acoustic Revive, der lige i sidste Fidelity, fik meget rosende ord :)

De laver 2 typer, hvor det ene kabel er helt specielt ved at det er delt op i 2 kabler og har 2 USB A-konnektorer. I det ene løber der kun signal og i det andet kun strømmen, så det er delt optimalt op.
Ved ikke om Aurenderen, kan tage 2 USB stik og udnytte dette, men det kan min Auraliti boks med SoTM USB kort nemlig og dette skulle give meget forbedret lyd over til min Meitner DAC :)
Hvis Aurenderen ikke kan udnytte dette, skulle enkelt kablet stadig være i highend klassen.

Det skal dog siges at jeg endnu ikke har prøvet nogle af kablerne endnu, men har en stærk formodning om at det er noget der virkelig rykker og jeg skal have prøvet det ud snart :)
Buch

"If there's no music up in heaven, then what's it for?" (Arcade Fire)
Brugeravatar
buch73
Medlem
 
Indlæg: 68
Tilmeldt: ons feb 15, 2006 20:50

Re: KABLER !!

Indlægaf mcintosh6900 » tirs dec 25, 2012 18:38

vil helt klart tilslutte mig indlægget  and lydforskel på kabler , har for nyligt skiftet signalkabel  mellem mcintosh6900 og olive o6hd , gik fra m.i.t. balanceret avt  (godt signal k ) til zenzati 2 bal , hvilken forskel . mere dynamik . hurtigere anslag , ja kunne blive ved , men mine ører siger kræs
Anlæg. AVM A 8.3,højtt dynaudio C1 signature, pladespiller Audio note tt2 ,pu ortofon cadenza Black, transformer ortofon verto,kabler Audio note og zenzati,blueray primare BD 32mrk2 , innuios zen mrk 3 streamer/ripper. Samt shunyata hydra model -6 til strøm.[u][/u]
mcintosh6900
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: tirs dec 25, 2012 17:29
Geografisk sted: københavn

Re: KABLER !!

Indlægaf Bevensee » ons dec 26, 2012 11:12

Den virkelige forklaring på at folk kan høre forskel på stømkabler og usb kabler:

http://ekstrabladet.dk/nyheder/videnska ... 888898.ece

Glædelig jul  :wink:
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: KABLER !!

Indlægaf oakland4ever » ons dec 26, 2012 11:49

Hej Bevensee.

Der er helt klart noget "Placebo" effekt" over kabler.
Men hvis du kan høre forskel på 2 kabler, så køb det, som lyder bedst.
Det er også svært, at se forskel på 2 TV'er, kun ved at læse deres spec !
Jeg har selv, kabler for mange tusind kroner.
Og jeg køber ikke noget, hvis jeg ikke kan høre forskel.
Det var jo også derfor, at jeg startede denne tråd  :)
Et kabel til 5000 kr, er nødvendigvis ikke bedre, end et til 2000 !
Men har du anlæg for mange penge, så er det de små forskelle der tæller, og så snakke vi mange penge, hver gang du går en "klasse" op.
Jeg har et par kabler, fra min gode ven Kenneth, og ingen tvivl om, at det er gode kabler....
Og hvis muligheden byder sig, så ender jeg måske med, at alle mine kabler er fra ham  :D

Men kabler er som Vin................... En smags sag  :)

God jul.
Akai, Silver og div. Sharp
Brugeravatar
oakland4ever
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: lør apr 24, 2010 12:15
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: KABLER !!

Indlægaf Bevensee » ons dec 26, 2012 14:11

buch73 skrev:...
Jeg vil foreslå at tage fat i Peter fra Sound Defined.
Han har nogle meget interessante USB kabler fra Acoustic Revive, der lige i sidste Fidelity, fik meget rosende ord :)
...

Var de rosende ord understøttet af BER og jitter målinger som funktion af kablets længde?

- Ellers er en sådan test ikke mange potter pis værd, for at sige det rent ud!

Et spørgsmål til alle jer, som tror på forskelle på digitalkabler og strømkabler:
Hvordan kan det være, at I accepterer kabeltests på trods af et totalt fravær af målinger eller argumenter, der kunne sansynliggøre, at der skulle være en forskel? Digitalkabler er den nemmeste ting i verden at måle, hvis man har det rette udstyr: bir error rate (BER) og jitter. Hvorfor afkræver I ikke disse to simple målinger? Hvad er grunden til at fabrikanterne ikke offentliggør dem, hvis der vitterlig er noget at hente?

Ville I købe en RIAA, hvis I ikke kunne få noget at vide om dens signal/støj-forhold, gain, korrektion?

Hvis nej, hvorfor accepterer I så den form for sløsethed fra kabelfabrikanterne?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: KABLER !!

Indlægaf MortenB » ons dec 26, 2012 14:44

Bevensee skrev:Ville I købe en RIAA, hvis I ikke kunne få noget at vide om dens signal/støj-forhold, gain, korrektion?


Ja... fordi ''hearing is believing'', som med kabler...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: KABLER !!

Indlægaf buch73 » ons dec 26, 2012 15:24

Ja lige nøjagtig , Morten :)

Jeg stoler nu også på mine ører i stedet for  :P

Bevensee > Det vil da være fint hvis der kunne være målinger med til hvert kabel... men kan du så stole på de målinger, når det kommer til stykket ?
Spiller en forstærker med noise ratio på 119 bedre end den med 118 ?
Eller er der så vildt mange andre parametre, som målinger slet ikke siger noget om når det kommer til stykket og som ens ører bedre kan fortælle , om man synes om lyden som ens setup får/har?  

Det er sådan jeg ihvertfald arbejder ud fra.. hvis du spørger mig.. så aner jeg kun med nød og næppe at min forstærker ca er 2x140W i 8 ohm og højtaler vist 89 db følsomhed og omkring 4-6 ohm.. Det er tæt på hvad jeg kan fortælle om mit anlæg, for jeg går ikke ret meget op i det..  
Men dermed absolut ikke sagt at jeg ikke går op i rigtig god lyd og kan høre selv små forskelle.

Jeg vil også klart sige at den test af USB kabler der var i Fidelity bladet var 99% positiv hele vejen og som jeg også bare skrev.. så ville jeg selvfølgelig anbefale at prøve at høre kablerne og selv danne sit indtryk.
Det indtryk vil jeg så mene er meget mere værd, end hvis der var nogle måle data med.
Kan man bruge de måle data og sige at så gør kabel X, bare lige netop "det" ved ens anlæg?? og kabel Y vil gøre sådan og sådan?
Eller er det hele så komplekst at man er nødt til at prøve sig frem og lytte i ens eget lytterum og setup og danne sig sine egne meninger udfra sine egne præferencer for lyden?
Ja, det tror jeg netop på  :)
Buch

"If there's no music up in heaven, then what's it for?" (Arcade Fire)
Brugeravatar
buch73
Medlem
 
Indlæg: 68
Tilmeldt: ons feb 15, 2006 20:50

Re: KABLER !!

Indlægaf Bevensee » ons dec 26, 2012 16:23

Buch>
Dine argumenter er alle sammen meget rigtige ved analog overførsel. USB er digital. Jaja, jeg ved godt at USB ofte er isosynchron, og der kan være jitterproblener, men det er stadig noget, der kan sættes tal på. Jeg hælder stadig til den teori, at (USB) kabelproducenterne ikke skriver noget fordi det ville afsløre dem som svindlere. At det samlede kor af  HiFi-anmeldere så blindt acceptere det og slet ikke interesserer sig for målinger af kabler; ja det er vel egentlig bare sørgeligt.

Og nej, målinger siger ikke alt, men de fortæller dog noget. Og i tilfældet digitalkabler, temmelig meget.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: KABLER !!

Indlægaf WymaxReborn » ons dec 26, 2012 16:31

Bevensee skrev:
Ville I købe en RIAA, hvis I ikke kunne få noget at vide om dens signal/støj-forhold, gain, korrektion?


Jeg køber aldrig noget ud fra data, andet end at nogle af dem selvfølgelig skal være på plads, så som at en RIAA skal have forstærkning nok til den anvendte pickup, og at en effektforstærker skal passe til højttalerne og omvendt.

Men din analogi er jo nok heller ikke helt i øjet, da kabler vel som sådan altid opfylder kravene, med mindre de er helt off.

Kabler kan man kun købe ud fra tro, og når man så har dem hjemme (eventuelt som udlån fra en forhandler) kan man forsøge at bedømme om man synes om det man hører. Man kan ikke købe ud fra data, andet end at kunne se om kablet rent elektrisk er helt forkert - og det er der vel ingen der er, bortset fra at stikkene skal passe  :lol:
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: KABLER !!

Indlægaf Milu » ons dec 26, 2012 19:07

Jeg køber analoge- og strømkabler efter ørene.
Og jeg køber digital kabler efter data og ørene.
Det er svært at komme uden om ørene når det handler om lyd!  :D

Mvh.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.