Skal det absolut være hunde dyrt ?

[Mogens Kamp]

Hvis man skal bruge noget til at transportere en fra et sted til at andet jævnligt, med et rimeligt niveau af komfort, sikkerhed og med få komplikationer, køber man en bil. Ikke en tank.

Hvis man skal bruge noget til at afspille sine cd'er på jævnligt med et rimelig niveau af komfort, god lyd og få komplikationer køber man en cd afspiller. Og den behøver ikke at være bygget som en tank.

Det er fuldstændig antikveret, og i bund og grund analogt baseret tankegang, der ligger til grund for måden TEAC's drev er designet på, fuldstændig som da NEC kom med en rendrevet cd afspiller. Måden en cd aftastes på, er grundliggende forskellig fra måde en lp aftastes på, så der er ingen grund til at bruge teknikken fra pladespillere på cd drev.

En anden måde at gøre tingene unødigt komplekse på er som ML gjorde det, da de tog et billigt cd-rom drev, og forsynede det med et chassis der var tungt, komplekst og ofte fejlbehæftet i den del der ikke var lavet af drevets producent, og som kostede en krig, uden at det ændrede på selve den del der havde med aftastningen at gøre. Med andre ord havde indsatsen ikke nogen indvirken på de data der kom ud af drevet. Det svarer til at tage bunden fra en VW og bygge en Ferrari oven på den og mene at man har en superbil. Yearh, right. Man kan stadig komme fra a til b, men ikke hurtigere eller bedre eller mere præcist.

Uanset hvorfor nogen vælger at bruge nye former for drev, det være sig ønsket om bedre lyd, bedre data til konverteren, bedre holdbarhed eller økonomi, så er det efter min mening klart et udtryk for en bedre approach til selve designfasen. Hvad angår måden at skabe bedre lyd fra cd afspillere på er jeg klart tilhænger af nytænkning og ikke bare at kopiere hvad de andre har gjort, eller endnu værre bare at gøre som man altid har gjort, bare dobbelt så tungt.

kunne ikke være mere enig

[muhaha]

Et computer cd-drev til 300 kr kan med garanti læse en cd bedre en den Teac fætter, når bare den får lov til at læse cd'en flere gange når den overfører til harddisken.

[jensen]

Hvis man skal bruge noget til at transportere en fra et sted til at andet jævnligt, med et rimeligt niveau af komfort, sikkerhed og med få komplikationer, køber man en bil. Ikke en tank.

Hvis man skal bruge noget til at afspille sine cd'er på jævnligt med et rimelig niveau af komfort, god lyd og få komplikationer køber man en cd afspiller. Og den behøver ikke at være bygget som en tank.

Det er fuldstændig antikveret, og i bund og grund analogt baseret tankegang, der ligger til grund for måden TEAC's drev er designet på, fuldstændig som da NEC kom med en rendrevet cd afspiller. Måden en cd aftastes på, er grundliggende forskellig fra måde en lp aftastes på, så der er ingen grund til at bruge teknikken fra pladespillere på cd drev.

En anden måde at gøre tingene unødigt komplekse på er som ML gjorde det, da de tog et billigt cd-rom drev, og forsynede det med et chassis der var tungt, komplekst og ofte fejlbehæftet i den del der ikke var lavet af drevets producent, og som kostede en krig, uden at det ændrede på selve den del der havde med aftastningen at gøre. Med andre ord havde indsatsen ikke nogen indvirken på de data der kom ud af drevet. Det svarer til at tage bunden fra en VW og bygge en Ferrari oven på den og mene at man har en superbil. Yearh, right. Man kan stadig komme fra a til b, men ikke hurtigere eller bedre eller mere præcist.

Uanset hvorfor nogen vælger at bruge nye former for drev, det være sig ønsket om bedre lyd, bedre data til konverteren, bedre holdbarhed eller økonomi, så er det efter min mening klart et udtryk for en bedre approach til selve designfasen. Hvad angår måden at skabe bedre lyd fra cd afspillere på er jeg klart tilhænger af nytænkning og ikke bare at kopiere hvad de andre har gjort, eller endnu værre bare at gøre som man altid har gjort, bare dobbelt så tungt.

 

Det er rigtig nok .

 

Men en ting er sikkert , disse små firmaer de tænker kun i penge .

 

Nå de skal sætte noget sammen tænker de kun i penge , så undskylder de , det med at det skal bare sættes bedre sammen og bla bla .

 

Tro i selv på at de har prøvet en masse ting af før de kom til den færdig maskine ? .

 

De sidder og kikker på priser på kompomenter og koster de 1 øre mindre bruger de dem , har de prøvet de andre , har de fået laver måske 100 print med andre og bedre kompomenet har de prøvet en masse drev , har de prøvet en masse forskellige trafoer ?

 

Næ har de ikke for det er der ikke penge til .

 

Mange at de store firmaer har de har penge til at bruge tid , så kan de små lave kopi af det .

 

Og kan nogle fortælle mig hvorfor disse maskiner skal koste så meget ? fra de små firmaer ? .

 

Jeg stoler ikke på nogle som helst indenfor hifi , alt går op i penge .

 

I  kan prøve noget , hvis i har et mærker og i kender en der har det samme mærker , men ikke samme alder så prøv at kik det godt efter , jeg har tit set at det ikke er ens og især fra små mærker .

[jensen]

Et computer cd-drev til 300 kr kan med garanti læse en cd bedre en den Teac fætter, når bare den får lov til at læse cd'en flere gange når den overfører til harddisken.

ja kan være , men at giver mange penge for en afspiller med sådan et computer drev ville jeg aldrig gøre for det får mig til at sige hvad mere har de ikke kunne lave selv og hvad mere er lavet så crap .

så heller smide mine penge i nogle mærker der udvikler og ikke bare laver kopi .

[sund]

Jeg formoder ikke at jeg skal forstå dit indlæg derhen at TEAC kun producerer cd drev af ren filantropi eller for kundernes blå øjnes skyld. De er jo i markedet af samme grund som "de små", blandt hvilke de efter visse normer selv hører til.

Hvis du med "de små" mener producenter der kun producerer under en vis volumen/antal, findes der kun ganske få producenter der, som du indikerer, er der fordi de ikke tænker på penge. (Yeah right!) Det kunne være interessant, at få en definition af hvornår du mener at man er lille og hvornår man er stor nok, til ikke at tænke på penge.

CPH-R har lavet følgende liste over hvilke drev der blev benyttet i Marantz CD 16/17:

"Hej,

Her med de drev der er blevet brugt i Marantz CD-16!.. ”CD-16(1993)CDM4MD støbt zink m. Svingarm” CD-16SE(1994) CDM4MDP støbt zink m. Svingarm” CD-16D(1996) CDM12.1 linear sporing” Marantz har kun benyttet CDM9PRO i CD-23, CD-23Ltd, CD-23D Ltd. og CD-23Da i årene 1994 til 1998. CD-17mkII benytter CDM12.1 CD-17mkII KI havde CDM1201 og de nye CD-17mkII M og CD-17mkII MKI benytter VAM12M."et drev der laves kun til Marantz"

Mht DAC sad der i de første CD-16 (1993-1994) en (DAC7)SAA7350 i 1995 til 1996 benyttede man (DAC7) TDA1547 disse benyttede SM5803APT digitalt filter. De sidste modeller af CD-16 (1996) og frem brugte man (DAC7) TDA1547 og den nyeste Philips Digitale filter TDA1307 (DF7) de sidst nævnte er også det der bliver brugt i ALLE CD-17 modeller

Hvad man så bedst kan lide lyden af er vel en personlig sag. Personligt mener jeg ikke at Marantz har sovet i timen, og de nye modeller er så meget bedre, og hvis man går vider og kikker på deres udgange (HDAM) er disse jo også ændret en del, lige som strømforsyningen. ”Så en hvert fremskridt! Behøves ikke at være et tilbageskridt"

Til Marantz SA-8260 og SA-17S1 og SA-17S1 ver2. udviklede Marantz deres eget drev i samarbejde med SHARP, dette blev af mange lovprist som et af mest støjsvage drev der nogensinde er lavet. en del anmelderer kan næsten ikke få armene ned efter at de har tested SA-8260."

Det er bare for at eksemplifisere, at det ikke kun er "de små" der bruger det, der er tilgængeligt. En god bog at læse i den sammenhæng er: On a clear day you can see General Motpors, af J. Patrick Wright. Den giver et fremragende eksempel hvordan "de store" tænker.

Og som jeg læser dit næste indlæg forstår jeg, at du hellere vil lægge dine penge i for eksempel en Apollo, hvor der er nogen der selv har tænkt og udviklet, end hos TEAC eller ML, der bare har bygget en bil om til henholdsvis en tank og en Ferrari med en VW bund

[jensen]

Jeg formoder ikke at jeg skal forstå dit indlæg derhen at TEAC kun producerer cd drev af ren filantropi eller for kundernes blå øje

Nej for lyden og du betaler for noget ikke bare engang kopi crap .


Og som jeg læser dit næste indlæg forstår jeg, at du hellere vil lægge dine penge i for eksempel en Apollo, hvor der er nogen der selv har tænkt og udviklet, end hos TEAC eller ML, der bare har bygget en bil om til henholdsvis en tank og en Ferrari med en VW bund

 

Jeg vil med glæde ligge mine penge i tact de laver alt selv , og tildels ML og det er der mange andre mærker der gør .

 

Om rega gør ved jeg ikke , men hvis man skal tro Bent så gør de det også er det også et sted af smide sine penge .

 

Store mærker ? ved du ikke selv det .

 

Sony

Denon

MAZ

Teac

 

kan blive ved og der er ikke nogle danske firmaer imellem dem slet ikke .

 

Men nu er det ikke kun drevet jeg tænker på , hvad med hvert enkelt kompoment , kan de mærker der får lavet alt ude i byen , være sikker på de har fået den rigtig lyd .

 

Mange pribt er bare lavet på computer med ok kompomenter også i med dem og lytte lidt , men har de måske fået laver mange forskellige print som de kan lytte igemmen ? hvad med PSU ? .

 

Så skrives der hvorfor skal det være

 

Stort

Tungt

og ikke crap drev

 

 

men hvorfor skal det være omvendt .

 

Det kunne der godt komme mange svar på .

 

Helst svar fra kunder , svar for prodocenter kan ikke bruges da de er for farvet og de mener altid det andet er noget lort .

 

 

 

[Karsten@StudioSound]

Ét produkt kan da snildt være bedre end noget der koster mere  

Prisen i sig selv siger da intet om produktets formåen....

Der er jo mange aspekter der gør sig gældende når folk køber udstyr, design, finish og prestige er tilsyneladende ofte vigtigere end maksimal lydkvalitet for pengene når der skal vælges.

Det med den helt billige komponent der banker alt uanset pris er i mine øjne desværre en skrøne, men selvfølgeligt vil der være et "best buy" indenfor et givent budget for dem som virkeligt gider at udvælge komponenter med omhu.

Det jeg ofte ser er at folk køber et okay mid-fi system til en 15-20k som ofte er nok til at trigge "bacillen" Herfra går indsatsen så på at opgradere dette system på lidt planløs facon for at få bedre lyd, desværre så er der ofte så mange flaskehalse i et sådan system at det er stort set umuligt at høre de egentlige kvaliteter i de nye komponenter der afprøves. I værste fald bliver der spildt en masse penge med stor købeanger til følge, hvorefter hele molevitten bliver solgt med væsentligt tab......

Hvorfor sker dette så? Jeg tror selv at det ofte er branchens egen skyld når en uerfaren enthusiast bliver bildt ind at "Denne komponent er lige så god som noget til 100k" eller "Hvis du køber dette system så....(fyld selv flosklerne på)"

Derfor mener jeg at det vigtiste for ikke at gå sur i det er at have en plan for det endelige mål og samtidigt erkende at det kommer til at koste penge hvis ambitionerne er lyd i verdensklasse.

Mvh,
Karsten

[sund]

Jo, jeg ved godt hvem jeg betragter som store, også hvem der er det, og indenfor hvilken kategori af produkter de er det.

Marantz har for eksempel ikke lavet deres eget drev, men altid fået det lavet i byen efter specifikationer, eller brugt det de selv syntes var godt nok, (jvf listen ovenfor), mens Sony har produceret millioner af cd drev, har de for eksempel ikke lavet deres eget plasmapanel, til trods for at de har solgt mange Sony tv med plasmaskærme. Toshiba har for eksempel lavet mange drev og ic'er, men så købt andre ting ude i byen. Denon og Marantz laver ikke egne kondensatorer, de får dem lavet med deres eget logo på, men det er ikke deres egen produktion. osv osv.

Min pointe er, at man outsourcer visse ting til dem der er bedre kvalitativt og økonomisk, til at producere dem, evt. til egne specifikationer. På den måde er alle til en vis grad involverede i hinandens produkter.

Og så vil jeg foreslå at du piller sadlen af din kæphest, Paranoia, og accepterer at alle uden undtagelse er " in it only for the money", både store og små, producenter og forhandlere, men at det ikke forhindrer nogen i at gøre et grundigt og samvittighedsfuldt arbejde. Og det er der faktisk mange der gør, både store og små.

[Vogue]

Der er måske noget man overser i debatten, nemlig at konstruktørerne ikke altid har nogen anelse om hvad der virker godt, og hvorfor det gør det.

Baggrunden for min påstand er at mange fimaer kommer med nye modeller, som er ringere end dem de afløser. Hvorfor gør de det? Måske fordi markedet kræver det ... måske fordi de tror at man skal forbedre en succes for at være med i markedet - problemet er så at det ikke altid er en forbedring.

Der er for mig ikke nogen klar sammenhæng mellem pris og ydelse ... det handler om talent og eller held. Man får ikke nødvendigvis en bedre CD-spille ud af at sætte et tungt drev i til 10.000 kr.

Et sidste element i prisbilledet er at man jo nødigt skal have at den mindste model lyder bedre end den dyreste ... så hvis man laver noget billigt der er rigtigt godt ... så må man hellere få det smidt ind i et dyrt kabinet så prisen kan skrues op!

Vogue

[sund]

Der er måske noget man overser i debatten, nemlig at konstruktørerne ikke altid har nogen anelse om hvad der virker godt, og hvorfor det gør det.

Du har fuldstændig ret.

En af de ting der skiller de dygtige fra de andre er, at de i større omfang kun kommer med noget nyt når der er nyhedsværdi/forbedringer i produktet i forhold til det produkt det afløser, og ikke bare er lavet en tykkere/tungere dit eller dat.

At de rent faktisk har noget at byde på, men måske ikke ved med sikkerhed hvorfor det er sådan, kan sommetider afføde de mest fantastiske (bort-) forklaringer, men at det virker kan der godt være koncensus omkring, uden at nogen ved hvorfor - endnu.

[Jonas Bojer]

Kom til at tænke på det er jo HELT ligegyldig hvad det koster.

1) Den gamle hifibrance siger jo at HIFI er en smagssag så er alt jo tilladt at sælge til hvilken som helst pris

2) Jonas Bojer siger hvis den sunde forbruger måler MUSIK/krone så bliver de alt for dyre anlæg alligevel aldrig solgt.

Hilsen Jonas Bojer

[Andre´ Jensen]

Jonas kunne du præcisere, hvad der den gamle og hvad der er den nye hifibranche.

MVH

[Groove]

Jensen mener at Bent fra medlyd laver dårlig markedsføring. Han vil også have en ikke producent til at fortælle hvorfor et let/hurtigt drev er bedre en et tungt. Sillesen har forklaret det, men det er for lurvret....

Jensen, som kun sælger det tunge, mener altså ikke det er luvret at han slå på tromme for egne produkter? Eks. en god CD koster 100k.....

:cry:

Nej, lad og få nogle fordomsfulde kunder der har købt tungt/dyrt til at beskrætige at de har gjort det rigtige...

[Groove]

Og tak til Sillesen for uddybning af CD afspiller designkriterierne.....og også den gode tråd...

Og til de øvrige, nej jeg er ikke til Densen...

[jensen]

Jensen mener at Bent fra medlyd laver dårlig markedsføring. Han vil også have en ikke producent til at fortælle hvorfor et let/hurtigt drev er bedre en et tungt. Sillesen har forklaret det, men det er for lurvret....

Om Bent har ret eller ikke ved jeg ikke .

Men det jeg fald over var det med der var intet sket de sidste mange år og det passer .

Men jeg har hørt den og Bent har  en fed spiller til små penge nogle alle kan lide .

Så kan jeg lige vende den om hvorfor kan andre mærker ikke lave det til den pris , jeg ved ikke hvorfor ? nogle der kan svare på det

Også lige den gammel sang igen jeg gør det kun for dit og dat , kan du ikke finde på andet .

Hvorfor er dette indlæg laver ???