Hvad gør gode netkabler gode?

[Finlytteren]

Hvis der skulle være nogen, der ikke kan høre forskel på netkabler, så undlad venligst at støje i tråden!
Dette er ikke ment som en debat om hvorvidt der ER forskel på netkabler, men derimod en debat om, hvad der gør forskellige netkabler gode til forskellige apparater.

Jeg vil starte med at opsummere nogle af de tanker jeg har gjort mig, ud fra de erfaringer jeg har høstet ved at eksperimentere med forskellige netkabler - i meget forskellige prisklasser (ca. fra 250 til 24.000).

Jeg har demonstreret mit Synergistic Research netkabel med bullits (på den aktive skærm) for en del forskellige entusiaster efterhånden. Til dato er der ikke nogen der har svaret forkert, når jeg har spurgt dem om de tror jeg har skiftet fra den mellemste til en lysere eller mørkere bullit.

Baseret herpå tillader jeg mig at konkludere, at skærmen har en indvirkning på lyden!

Jeg har oplevet at kabler med kraftige ledere typisk giver mere - på især meget effektkrævende apparater - i forhold til tilsvarende kabel med tyndere ledere.

Jeg har bemærket at mange meget dyre netkabler er lavet med sølvskærm og sølvledere. Om materialet gør en forskel tør jeg ikke gætte på, da jeg ikke selv har eksperimenteret med at lave netkabler i denne kaliber. Men det er mit indtryk at disse netkabler med sølv er eminent gode.

Dertil har jeg hørt/læst om flere, der har erfaret at de forskellige stik til netkabler performer forskelligt.

Jeg læste engang en artikel om aktiv afskærmning, hvor der stod noget om at forskellige strømstyrker afskærmede for forskellige frekvensområder. Men jeg kan desværre ikke finde den artikel igen...

Er der nogle der har viden/erfaring med om forskellige udførelser af passive afskærmninger også virker på forskellige frekvensområder?

Og er der nogle tekniske argumenter for at sølv skulle være bedre end kobber - udover de ca. 5% bedre ledeevne?

Kom gerne med din viden og erfaringer om hvad du mener gør en forskel!  

[Finlytteren]

Jeg lavede iøvrigt tilsvarende tråd på et andet forum. Men da første sætning stred mod ejerens evner, respekterede han heldigvis dette og lod være med at kommentere i tråden!

Men desværre blev trÃ¥den derimod slettet...  

[WymaxReborn]

Mit første og lange indlæg nÃ¥ede desværre ikke igennem... Jeg er lidt syg og derfor lidt træt, tror jeg har fÃ¥et meldingen om at der er lavet et nyt indlæg i trÃ¥den siden jeg startede med at skrive, og at jeg bør overveje om jeg stadig vil poste. Det bemærkede jeg ikke lige - den funktionalitet mÃ¥ Nerds gerne fjerne  

NÃ¥, men...

Jeg vil gerne lære lidt, så derfor mine spørgsmål - håber det er ok, jeg vil gerne vide hvad der kan være med til at gøre strømkabler gode. Helt konkret om skærmet vs uskærmet.

Mine højttalere er fra Bastanis. Producenten har mange klare meninger, herunder at strømkabler skal være uskærmede, da skærmen kan smide snavs retur ind i selve "signalet". Men er det almen konsensus at skærmet er bedst?

Det er i hvert fald en fordel at strømmen så ikke har indflydelse på omgivelserne, men er det måske klaret med en fornuftig husholdning, hvor strømkablerne holdes for sig selv? Er det tilstrækkeligt at der ikke er brum og støj som følge af strømkablerne, eller risikerer man stadig at der ryger snavs ind steder hvor den ikke skal være?

Jeg forsøger selv at bakse med at lave strømkabler, Med monotrin, 7-8 apparater, og 3 meter hen til vægstikket vil det være en bekostelig affære for mig at få gode strømkabler på, så jeg forsøger at klare mig med DIY. Mine signal- og højttalerkabler er fornuftige, stort set det bedste jeg kan opnå med DIY vil jeg tro, og jeg har gennem tiden lært at der er forskel.

Noget andet er hvad der så har størst fordel af gode strømkabler, og hvad der måske er ligegyldigt. Umiddelbart vil jeg mene at strømforsyningen til min pladespiller må være ligegyldig, den miniDSP jeg anvender til at skære mine basser opefter har måske bedre brug for det, og så står de "rigtige" lydbærende elementer selvfølgelig mest for skud. Men er der en officiel rettesnor?

De der bullits i Synergistic Research - hvad gør de egentlig? Går de ind og ændrer skærmens virkemåde?

Og velkommen med tråden her - den bliver ikke slettet, det kan jeg vist godt love, selv om det er udenfor min rettighedssfære. Så godt dit undrende spørgsmål, og at også den tråd var slettet 5 minutter senere. Sådan kan det gå derovre - hvad man ikke vil høre på sletter man, sober tone eller ej.

[Finlytteren]

Mit første og lange indlæg nÃ¥ede desværre ikke igennem... Jeg er lidt syg og derfor lidt træt, tror jeg har fÃ¥et meldingen om at der er lavet et nyt indlæg i trÃ¥den siden jeg startede med at skrive, og at jeg bør overveje om jeg stadig vil poste. Det bemærkede jeg ikke lige - den funktionalitet mÃ¥ Nerds gerne fjerne  

NÃ¥, men...

Jeg vil gerne lære lidt, så derfor mine spørgsmål - håber det er ok, jeg vil gerne vide hvad der kan være med til at gøre strømkabler gode. Helt konkret om skærmet vs uskærmet.

Mine højttalere er fra Bastanis. Producenten har mange klare meninger, herunder at strømkabler skal være uskærmede, da skærmen kan smide snavs retur ind i selve "signalet". Men er det almen konsensus at skærmet er bedst?

Nogle foretrækker uskærmede netkabler ved jeg. Og jeg har da også hørt gode eksemplarer, fx Nordost.
Men jeg foretrækker klart skærmede kabler. Jeg er såmænd ikke specielt teknisk anlægt, så der er mest praktisk erfaring der har præget min holdning.
Jeg TROR at udstrålingen fra netkabler er vigtigere at stoppe end indstrålingen til kablet. Derimod tror jeg at afskærmning af signalkabler er vigtigere ifht. indstråling. Men det er noget jeg tror - der er ikke noget teknisk belæg for dette. Jeg tænker lidt på hvor kraftig signal/strøm der løber i kabkerne. Måske nogen kunne uddybe med lidt fakta?!?

Det er i hvert fald en fordel at strømmen så ikke har indflydelse på omgivelserne, men er det måske klaret med en fornuftig husholdning, hvor strømkablerne holdes for sig selv? Er det tilstrækkeligt at der ikke er brum og støj som følge af strømkablerne, eller risikerer man stadig at der ryger snavs ind steder hvor den ikke skal være?

Jeg forsøger selv at bakse med at lave strømkabler, Med monotrin, 7-8 apparater, og 3 meter hen til vægstikket vil det være en bekostelig affære for mig at få gode strømkabler på, så jeg forsøger at klare mig med DIY. Mine signal- og højttalerkabler er fornuftige, stort set det bedste jeg kan opnå med DIY vil jeg tro, og jeg har gennem tiden lært at der er forskel.

Noget andet er hvad der så har størst fordel af gode strømkabler, og hvad der måske er ligegyldigt. Umiddelbart vil jeg mene at strømforsyningen til min pladespiller må være ligegyldig, den miniDSP jeg anvender til at skære mine basser opefter har måske bedre brug for det, og så står de "rigtige" lydbærende elementer selvfølgelig mest for skud. Men er der en officiel rettesnor?

Det er min erfaring at gode netkabler er vigtigst tidligt i kæden. Altså til signalkilder som DAC og RIAA. Man kan måske også godt se lidt logik i, at jo mere "hul" der er igennem fra starten af, jo mere "hul" er der at formidle for de næste led i kæden?!?

De der bullits i Synergistic Research - hvad gør de egentlig? Går de ind og ændrer skærmens virkemåde?

Ja det TROR jeg. Der er en blå diode i hver bullit og derudover tror jeg der er en lille effektmodstand. De bliver i hvert fald ret lune - ret hurtigt. Så går ud fra at det er strømstyrken der ændres i den aktive afskærmning?!?

Og velkommen med tråden her - den bliver ikke slettet, det kan jeg vist godt love, selv om det er udenfor min rettighedssfære. Så godt dit undrende spørgsmål, og at også den tråd var slettet 5 minutter senere. Sådan kan det gå derovre - hvad man ikke vil høre på sletter man, sober tone eller ej.

Tak skal du have!  

[Finlytteren]

Uh der var nok lige en der blev mopset over at jeg har oprettet profil her!

Nu er der rødt flag "derovre"...  

SÃ¥ mÃ¥ manden jo selv til at svare pÃ¥ alle de indlæg, som mange af de entusiaster der er flygtet eller udelukket tidligere har svaret pÃ¥. Og hvis der ikke er nogle bedrevidende til at modargumentere, er der desværre nok mange ikke-highendejere der vil tage hans rÃ¥dgivning for gode varer. Det er jo ogsÃ¥ en mÃ¥de at komme til at virke klog pÃ¥: smid dem med erfaring og viden ud!  

[WymaxReborn]

Uh der var nok lige en der blev mopset over at jeg har oprettet profil her!

Nu er der rødt flag "derovre"...  

Jeg er der stadig   Men jeg blev oprindelig smidt ud for at have diskuteret administrationen pÃ¥ det andet site, og det skal man vide: Selv ikke i Føtex lørdag formiddag mÃ¥ du diskutere sitet - det er ikke til diskussion, basta. Men jeg er nu godt nok rystet over at kabler ikke mÃ¥ diskuteres, men det følger jo fint retningslinierne om at det der generere mest støj ikke mÃ¥ diskuteres - sÃ¥ledes heller ikke administrationen  

Kigger jeg på dine svar, så er jeg umiddelbart enig. Det giver netop mening at ting skal være på plads tidligst muligt i kæden - det er en af de få ting fra Linn jeg har taget til mig, om at starten af kæden er vigtigst. Min fortolkning er så at uden en god start bliver det svært at få enden af kæden til at makke ret.

Det bliver lidt spændende nÃ¥r jeg finder tid til det, at fÃ¥ fabrikeret en række nye strømkabler og se om det betyder noget ifm. mit nuværende. Jeg skal bare være i humør til det  

[allanowich]

Velkommen til Nerds, Finlytteren.    Underligt du blev udelukket, men det var det 4 andre der ogsÃ¥ blev inden for de sidste 14 dage. Men det bliver interessant, at følge trÃ¥den her sÃ¥, istedet for.  

[virious]

De Herrer:

Skal vi ikke lade Mikkel om at drive hans site, som han nu engang ønsker det, og sÃ¥ bruge Nerds til noget mere debat i stedet?  

Vi skulle jo gerne vise, at Nerds er mere end et sted for udsmidte hifi4all brugere  

Hygge,
Jeppe

[lydarne]

De der bullits i Synergistic Research - hvad gør de egentlig? Går de ind og ændrer skærmens virkemåde?

Ja det TROR jeg. Der er en blå diode i hver bullit og derudover tror jeg der er en lille effektmodstand. De bliver i hvert fald ret lune - ret hurtigt. Så går ud fra at det er strømstyrken der ændres i den aktive afskærmning?!?

Tror også det er noget den stil, muligvis er det simpelthen for-modstanden til lysdioden som får sin strøm igennem det lukkede aktive skærm kredsløb.

Samtidig er lysdioden en kontrol indikator af at det aktive skærm kredsløb er blevet lukket og at strømmen løber i skærmen som den skal.

Selve bullit'ene kan være forskellige modstande med hver sin lyd-karateskik.

Det kan også bare være tilledning til modstande som ændres, eks.v. kunne der skiftes mellem kobber , sølv, guld, eller sølv med belagt med guld, hver tilledning vil så have sin lydkaratestik.

Jeg har selv et lignede system i mine DIY kabler jeg benytter dog batterier .

Jeg bruger typen af batteri til at bestemme de forskellige lyd-karakteristika, eks.v. brunsten, bly batterier eller NikelCadium der er en ikke betydningsløs forskel afhængig af hvad som benyttes.

[Finlytteren]

Velkommen til Nerds, Finlytteren.    Underligt du blev udelukket, men det var det 4 andre der ogsÃ¥ blev inden for de sidste 14 dage. Men det bliver interessant, at følge trÃ¥den her sÃ¥, istedet for.  

Tak skal du have, Allan!

Jeg har en idé om at baggrunden er, at jeg skrev i en privat besked til en anden bruger, at jeg ville flytte min billedtråd om mit DIY-rack til Nerds...

[Finlytteren]

Jeg har selv et lignede system i mine DIY kabler jeg benytter dog batterier .

Jeg bruger typen af batteri til at bestemme de forskellige lyd-karakteristika, eks.v. brunsten, bly batterier eller NikelCadium der er en ikke betydningsløs forskel afhængig af hvad som benyttes.

Det lyder sgu spændende!!!

Der er altså lydforskel alt efter batteritypen... I disse sammenligninger har batterierne samme strømstyrke og samme spænding? Og har du også eksperimenteret med forskellige spændinger/strømstyrker?

Hvor kraftige ledere bruger du i dine netkabler? 2,5 kvadrat? Eller har du måske endda erfaring med, at forskellige typer apparater gerne vil have tyndere eller tykkere ledere? Fx tykkere til effekttrin...

[lydarne]

Jeg har selv et lignede system i mine DIY kabler jeg benytter dog batterier .

Jeg bruger typen af batteri til at bestemme de forskellige lyd-karakteristika, eks.v. brunsten, bly batterier eller NikelCadium der er en ikke betydningsløs forskel afhængig af hvad som benyttes.

Det lyder sgu spændende!!!

Der er altså lydforskel alt efter batteritypen... I disse sammenligninger har batterierne samme strømstyrke og samme spænding? Og har du også eksperimenteret med forskellige spændinger/strømstyrker?

Hvor kraftige ledere bruger du i dine netkabler? 2,5 kvadrat? Eller har du måske endda erfaring med, at forskellige typer apparater gerne vil have tyndere eller tykkere ledere? Fx tykkere til effekttrin...

Har kun prøvet med 12 og 18V og lille strøm på grund af batterierne.


Spændene tjaa det ved jeg nu ikke rigtig. "Aktiv skærm" er ikke noget nyt overhovedet det har været benyttet i måleteknik i mange årtier.
Så det er mere et spørgsmål om at vælge at benytte teknikken.
Og min skærm af bly er lige sÃ¥ meget for at give stabilitet og beskytte mod mikrofoni indefra og udefra,  som for at beskytte mod diverse ind og udstrÃ¥lende signaler.

Ved netledingen bruger jeg 1.5 Kvadrat finsølv havde ikke noget imod at benytte 2.5 kvadrat da en filter virkning her er ønskelig, havde bare ikke rigtig råd.

For at komme lidt tilbage til udgangspunktet sÃ¥ mener jeg der er  forskel pÃ¥ netledninger af sølv og kobber i sølv's favør, en tone, hvorimod kobber bl.a.  har noget boost/varme  i mellem-bassen.

Det besynderlige er at der er flere kilometer kobber og aluminiums kabel før den sidste meter eller to som så alligevel gør en forskel, nogen gange endda en stor forskel. Hvad angår transport i selve lederen skal forskellene nok ses på atom/elektron niveau, vedrørende isoleringen tror jeg forskellene nok hænger sammen med det magnetfelt som altid er omkring en strømførende ledning, enten påvirker magnetfeltet isoleringen eller isoleringen påvirker magnetfeltet.

Ses strømtransporten på det niveau så mener jeg ikke at det er helt usandsynligt at der er forskelle på strømtransporten af både lede-materiale og isolerings-materiale udover de allerede kendte forskelle som iøvrigt nemt kan måles, disse forskelle er hovedsagligt bestemt af de geometriske forhold omkring ledningen, plus tab/afledning i isoleringen.


Mener ogsÃ¥ man bør fokusere pÃ¥  det bedst mulige stik , og mange gange den værste synder sikringen og netbrønden inden i apparatet, men her skal man have den fornødne autorisation inden man roder.

[Sven Palvig]

Ifølge Steen Duelund var det de sidste 2,5 meter der betød noget. Jeg har dog prøvet at forlænge strømkablet med 5 meter ekstra, hvilket forbedrede diskanten mm. Men det var et hjemmelavet strømkabel, der ikke var godkendt.
Plastik forringer lyden. Bakkelit er væsentlig bedre. Mine mange tweeks begyndte med, at jeg skiftede netstikket på mine Marantz apparater til en gammel type i bakkelit. Det forbløffede mig at det var hørbart.
Men priserne på netkabler er idag vanvittige. Man vil vinde mere ved at forbedre akustiken rummet.

[Finlytteren]

Tak for et par spændende indlæg, d'herrer!

Synergistic Research's netkabler som jeg har en forkærlighed for, er fra standard 1,8 meter, da de mener der er den optimale minimumslængde. De kan dog bestilles længere mod merpris.

[Sven Palvig]

Steen Duelund forklarede at man skal se strømmen som en norsk foss. Vandet kommer løbende med fuld fart ned af bjerget. Der er små vandfald undervejs. Sving. Vandet løber hurtigere, hvor der er smalt og langsommere hvor der er bredt.
NÃ¥r vandet kommer ned i dalen falder det til ro og flyder langsom derned ad.
Man skal se de 2,5 meter som det sted, hvor vandet er faldet til ro. Han brugte så materialer, der var diemagnetiske, hvilket betyder at de frastøder en lille smule, når der er strøm på.
Guld, sølv, bly, bakelit er f.eks. diemagnetiske.
Grunden til de 2,5 meter er de påvirkninger som kommer fra isoleringen. Isoleringen trækker i elektronerne og det tager 2,5 meter. De er altid i bevægelse, men de er nede på normalen. (Håber det er tydeligt nok).
Hvis det er plastik, gælder det så ikke. Men et tykt kabel giver måske også lidt ro. Teflon har ikke de samme negative påvirkninger som plastik. En mellemting imellem plastik og bakelit osv.
Jeg skulle iøvrigt til at skrive om netkabler på en anden hjemmeside, hvor der blev spurg til et strømkabel til 30.000 kr. Men så var tråden lukket. Mange kompetente skrivere er desværre der ikke mere. Hvorfor ved jeg ikke.