Musik på toppen

[Audioheaven Danmark]

Min streamer er også snart klar. Venter kun på xmos receiveren bliver leveret. Så skal der testes

[Encore]

SÃ¥ er der for alvor kommet mere styr pÃ¥ den tonale balance   HT'erne er rykket en smule tættere pÃ¥ væggen, og sÃ¥ er lyttepositionen rykket lidt længere væk. Det er ganske vist lidt langt fra en ligebenet trekant, men tonalt er der nu god sammenhæng, og perspektivet er ogsÃ¥ rigtig godt, selvom det selvfølgelig ikke er sÃ¥ bredt som det ville kunne være med en ligebenet trekant-opstilling. SÃ¥ selv uden at tweake, sÃ¥ er jeg rigtig godt tilfreds  

[Pierre]

Jeg har også mange gange oplevet at man kan få et bedre resultat ved at flytte lytte pos lidt bagud iforhold til en ligebenet trekant.
Men igen, det er forskelligt fra setup til setup og hvilket rum setuppet stÃ¥r i  

[Audioheaven Danmark]

Det ikke altid den gyldne trekant lige passer. Slet ikke i aflange rum.
Må snart ind og høre det Jens! Må være musikalsk og powerfuldt som bar pokker

[Encore]

Ja, i dette rum dur en ligebenet trekant i hvert fald ikke. Og ja, vi mÃ¥ finde ud af et lyt. Vi skal ha' gæster i julen, sÃ¥ det betyder forhÃ¥bentlig at vi fÃ¥r sat sÃ¥ meget skik pÃ¥ lejligheden at vi kan modtage gæster    Nu fik vi da lys i køkkenet i onsdags - det føltes som et stort fremskridt  

[Encore]

Inspireret af en tråd om højttaleropstilling på computeraudiohile.com gik jeg i gang med mere radikalt at rykke rundt med ht'erne. Ifølge 29%-reglen skulle de stå næsten 2,5 meter ude i rummet, så det blev prøvet. Og sweet jesus, et perspektiv det gav! Lydbilledet helt frit af ht'erne og meget dybt. Det var dog noget upraktisk, så jeg prøvede langsomt at rykke dem tilbage og er nu endt på at de står 2 meter fra bagvæggen og 1,1 m fra sidevæggene. Med samme, hvis ikke bedre resultat end de upraktiske 2,5 m fra bagvæggen.

Jeg sidder så stort set i en ligebenet trekant ca. 2,6 m fra ht'erne, og det er som at det hele er faldet i et meget tydeligt hak hvor det hele er som det skal være. Dog ikke bassen. Der må jeg erkende at mit rum er vanskeligt, og at det nok kræver en højttaler der er hævet i bassen. Eller et par sub'er. Måske hælder jeg mest til sidstnævnte, for jeg har eksperimenteret lidt med DSP i dBpoweramp, og jeg skal faktisk hæve den nederste slider v. 60 Hz m ca. 10 dB for at få loadet rummet tilstrækkeligt med bas.

Nu ser det så sådan ud:
[attachment=0]Encores musikværelse-2626.jpg[/attachment]

[attachment=1]Encores musikværelse-2628.jpg[/attachment]

Noget af det der nok har givet perspektivet luft under vingerne, er at venstre ht'er er kommet fri at den mest skrå sektion af skråvæggen. Det vil sige at hvis det i stedet for sub'er bliver en ny ht'er, så skal den kunne spille bas selvom den har 2 m til bagvæggen.

Audirvana udkommer snart i version 1.5, som skulle fÃ¥ DSP. Det skal selvfølgelig ogsÃ¥ prøves, men umiddelbart er jeg skeptisk. Den DSP-algoritme som dBpoweramp har, forringer i hvert fald perspektivet ... Sååå, det trækker nok op til nyt gear af den ene eller anden slags  

[Audioheaven Danmark]

Verity Audio Parsifal Ovation er svaret!

[MortenB]

Jeg sidder så stort set i en ligebenet trekant ca. 2,6 m fra ht'erne, og det er som at det hele er faldet i et meget tydeligt hak hvor det hele er som det skal være. Dog ikke bassen. Der må jeg erkende at mit rum er vanskeligt, og at det nok kræver en højttaler der er hævet i bassen. Eller et par sub'er. Måske hælder jeg mest til sidstnævnte, Sååå, det trækker nok op til nyt gear af den ene eller anden slags

Jeg synes den nye opstilling ser helt rigtig ud, og jeg kan i den grad forestille mig de lydmæssige forbedringer du oplever  

Mht bassen, sÃ¥ kunne en løsning mÃ¥ske være at bruge sub(s) til korrektion i bunden som jeg gør. Kig evt i min trÃ¥d for mere info...  viewtopic.php?f=47&t=5452&start=90  Det er tidskrævende at fÃ¥ det til at lyde ordenligt, men nÃ¥r først det virker, sÃ¥ synes jeg det giver noget i bunden, som man ikke fÃ¥r bare ved at vælge større højttalere... (og sÃ¥ koster det meget mindre)  

[Audioheaven Danmark]

Sub er godt! To er bedre

2 styks velodyne DD10 ville gøre jobbet rigtig godt!

Men det vil parsifal også! Dog med den gevinst at han får en suveræn bedre mellentone og top med i købet!

Har snakket en del med Jens omkring subs. Det kunne godt blive løsningen. Og da jeg ved Jens ikke er DIY'er. Så er selvbygning udelukket! Og kender jeg Jens ret. Så betyder look også en del! Der i de to DD10. Også til laker med dem så de evt kan få sammen finish som fidelio

Omend vil jeg mene Jens befinder sig i et elektronisk lag det fuldt ud forsvare en opgradering til Parsifal. Eller måske et sæt TIDAL CERA

[Encore]

@ Morten og Kenneth: Ja, det er ikke mindst inspireret af din trÃ¥d, Morten, at jeg begyndte at overveje subs. Og nu hvor jeg har fÃ¥et mit eget lytterum, er udseende knap sÃ¥ vigtigt, sÃ¥ hvis bare finishen er nogenlunde, sÃ¥ sparer jeg nok turen til maleren  

Omvendt kan det være svært ikke at blive grebet af lidt upgradealitis   Tidal lyder til at være en meget spændende ht'er. Men nøgternt set vil det mest fornuftige nok være at gÃ¥ efter subs, for bortset fra bassen er jeg mere end tilfreds med lyden. OgsÃ¥ fordi jeg kan risikere at have samme problem med en ny ht'er, og sÃ¥ vil der alligevel skulle subs til. Et alternativ ville være at prøve at lÃ¥ne en anden ht'er med større output i bassen og sÃ¥ fÃ¥ testet om det er nok, men lytterummet er pÃ¥ 5. sal uden elevator, sÃ¥ det er ikke sÃ¥dan lige ...  

[Morell]

Kan du forklare den metode du har sat højtalerne op efter fra stereophile der? For så skal det da lige prøves...

[Audioheaven Danmark]

@ Morten og Kenneth: Ja, det er ikke mindst inspireret af din trÃ¥d, Morten, at jeg begyndte at overveje subs. Og nu hvor jeg har fÃ¥et mit eget lytterum, er udseende knap sÃ¥ vigtigt, sÃ¥ hvis bare finishen er nogenlunde, sÃ¥ sparer jeg nok turen til maleren  

Omvendt kan det være svært ikke at blive grebet af lidt upgradealitis   Tidal lyder til at være en meget spændende ht'er. Men nøgternt set vil det mest fornuftige nok være at gÃ¥ efter subs, for bortset fra bassen er jeg mere end tilfreds med lyden. OgsÃ¥ fordi jeg kan risikere at have samme problem med en ny ht'er, og sÃ¥ vil der alligevel skulle subs til. Et alternativ ville være at prøve at lÃ¥ne en anden ht'er med større output i bassen og sÃ¥ fÃ¥ testet om det er nok, men lytterummet er pÃ¥ 5. sal uden elevator, sÃ¥ det er ikke sÃ¥dan lige ...  

Det ret simpelt! Vi måler dit rum og smider en måling indover af eksvis parsifal. Parsifal har tilmed den force at subsne kan vendes 180 grader og give et mere direkte output hvis de står langt væk fra bagvæggen.

Det der sværeste ved sub løsningen er at få basserne til at matche hastigheden på dine hoved højtalere. Det kan godt give grå hår. Men lykkes det er resultatet også derefter.

Jeg kan lige høre Daniel om han har mod på at måle dit rum. Det kan give en ide om hvor problemet ligger og hvad der kan gøres. også Daniel iøvrig haj til at bygge subs

[MortenB]

Encore...

Først skal du jo gøre op med dig selv, om den ''bug'', der bidder er en ''opgrader højttalerne bug'', eller om det er en ''lineariser bassen bug''...

Hvis det er den, der vil opgradere højttalere, så husk på, at generelt betragtet så bliver ens udfordringer i bassen større/flere, jo større og mere basstærke højttalere man bruger i et givent rum. Så ironisk nok, så kan du få mere brug for linearisering, hvis du opgraderer højttalerne.

Og er det højttalerne du vil opgradere, så skulle du næsten tage en tur forbi Odense og høre de Egglestone Works - Rosa Signature, som er landet ved Rene Jensen. Fantastisk højttaler, som vil passe supergodt ind i rummet.

Mht at linearisere bassen med sub / dsp korrektion:

Standardsvaret er jo altid ''en er godt, to er bedst'', men det er et retorisk svar bygget på fordomme og mangel på viden/erfaring. Det bedste system jeg har hørt er baseret på korrektion i bunden med én sub, inspireret af det byggede jeg min. Resultatet er fremragende, og noget bedre end da jeg havde to stk Velodyne DD15...

Hvis man endelig skal komme med et seriøst retorisk svar vil videt være: En sub er godt, men syv subs er bedst..! Der er gennem tiderne beskrevet flere studier på, hvordan man med sådanne muliti-subs kan skabe linearisering. Det introducerer så andre kompromisser, som jeg personligt ikke vil kunne leve med.

Hvis du ellers kender en, der vil bygge et kabinet til dig, sÃ¥ kan jeg ikke anbefale noget bedre, end én sub baseret pÃ¥ 2 stk 15" Ciare enheder  (altsÃ¥ som min). Med denne type enheder, og med dette meget store membranareal skal membranvandringen selv ved store korrektioner i bunden og høje lydtryk kun være 1-2 mm. Det betyder systemet starter og stopper lynhurtigt. Samtidig udkompenserer de to enheder hinandens vibrationer, hvorved kabinetvibrationerne er stort set lig nul. Dette er meget overset med subs, hvor alle købe-subs  (ogsÃ¥ Velodyne DD serien) har forfærdentlig dÃ¥rlige kabinetter, hvis vibrationer ''brummer med'' helt op i mellemtoneomreÃ¥det, hvilket giver hørbare farvninger.

Argumenterne for at bruge to subs i stedet for en kan være...

1. Man vil korrigere langt op i frekvens, eks op til 150 - 200 hz. Her er vi oppe i mellembassen og bunden af mellemtoneområdet. Ved så høj deling SKAL der være to subs, og de SKAL stå med enhedernes akustiske centre på linje med de akustiske centre i højttalerne. Altså, de skal på linje med højttalerne. Så høj deling synes jeg dog aldrig kan anbefales...

2. Man har et MEGET vanskeligt rum, der ikke kan lineariseres med en sub (det tror jeg ikke umiddebart dit er, betragtet fra billederne). I sådanne tilfælde placerer man tit en sub foran lyttepositionen et eller andet sted, og den anden sub bag lyttepositionen. Hermed er der bedre basis for at angribe room modes med dsp korrektionen.

3. Og her kommer det ''retoriske''... Hvis man ikke kan, eller vil, slippe en fastgroet holdning om, at det kun virker, hvis der er to subs, så kan det blive nødvendigt at bruge to selvom det ikke giver nogen lydmæssig gevinst. Eller i bedste fald en minimal gevinst, der objektivt ikke står mål med investeringen. Psykoakustik er et kraftfuldt fænomen, og nogen af os kan bare ikke slippe det vi ser med øjnene... Eks står min sub jo bag den ene højttaler, og nogen vil hele tiden sidde og lytte efter, om bassen nu trækker til høre osv osv. Hvis man er en af dem, hvor en eller anden teori, eller psykoakustiske fænomener har meget magt, så kan det være nødvendigt med to subs for at ''hjernen får ro''.

Du er velkommen til at kigge forbi, hvis du er i det jyske. Tag bare alle dine krævende bas-skiver med, sÃ¥ kan vi lytte med og uden sub. Og nej: Lydbilledet flytter sig ikke en millimeter   Og nej, lyden er ikke ''langsom'' med subben. Dette er ogsÃ¥ en fordom fordi de fleste kun har hørt (eller læst om pÃ¥ nettet) tunge subs til filmbrug. Lyden er subjektivt betydelig ''hurtigere'', altsÃ¥ det starter og stopper hurtigere med, end uden subben. Faktisk er det lidt sjovt med en jazz plade jeg har, der er der noget solo pÃ¥ kontrabas og bassisten stÃ¥r lidt til venstre for midten i lydbilledet. Hvis nu én sub ikke virkede ville det blive afsløret her... Hans kontrabas ville ikke kunne stÃ¥ ovre til venstre for midten, nÃ¥r nu subben stÃ¥r bag den højre højttaler. Men hans kontrabas stÃ¥r bare knivskarpt med subben koblet ind til at linearisere, og det myldrer frem med microdynamik og detajler, som man ikke kan høre uden subben. Uden subben bliver det hele lidt mere rodet og lidt sløvere transienter fordi room-modes maskerer de her fine detajler. Det kræver dog en virkelig top-sub at fÃ¥ sÃ¥ godt resultat, med sÃ¥ god transientresponse. Det jeg beskriver her opnÃ¥ede jeg eks aldrig med Velodnye DD15...

[Schmidt Audio]

Det der sværeste ved sub løsningen er at få basserne til at matche hastigheden på dine hoved højtalere. Det kan godt give grå hår. Men lykkes det er resultatet også derefter.

Jeg kan lige høre Daniel om han har mod på at måle dit rum. Det kan give en ide om hvor problemet ligger og hvad der kan gøres. også Daniel iøvrig haj til at bygge subs

Encore:

Vælger du løsning med subs, bør du undersøge alle muligheder nøje - og så er det selvsagt vigtigt, at støtte sig til den viden der rent faktisk findes på området !

Jo dybere frekvens - jo længere bølgelængde - jo mere energi - jo sværrere at kontrollere !

Det med hastighed (sub vs hovedhøjttalere) er noget sludder - men tidsdomænet har selvfølgelig en afgørende indvirkning på slutresultatet !

[MortenB]

Det der sværeste ved sub løsningen er at få basserne til at matche hastigheden på dine hoved højtalere. Det kan godt give grå hår. Men lykkes det er resultatet også derefter.

Jeg kan lige høre Daniel om han har mod på at måle dit rum. Det kan give en ide om hvor problemet ligger og hvad der kan gøres. også Daniel iøvrig haj til at bygge subs

Encore:

Vælger du løsning med subs, bør du undersøge alle muligheder nøje - og så er det selvsagt vigtigt, at støtte sig til den viden der rent faktisk findes på området !

Jo dybere frekvens - jo længere bølgelængde - jo mere energi - jo sværrere at kontrollere !

Det med hastighed (sub vs hovedhøjttalere) er noget sludder - men tidsdomænet har selvfølgelig en afgørende indvirkning på slutresultatet !

Enig...