Musik i mellageret...

[MortenB]

KT120 laver da også godt og vel dobbelt så meget strøm gør de ikke?.

I en konstruktion som her, der er skabt til 6550 får man ikke mere effekt ved at skifte til KT120, det ville fordre nogle ændringer i konstruktionen. Men lydmæssigt skulle de være bedre ifølge conrad-johnson, og som erstatning for 6550 bliver de ikke drevet ret hårdt, så de holder længe...

[Morell]

KT120 laver da også godt og vel dobbelt så meget strøm gør de ikke?

Rigtig snedig måde at justere bias på syntes jeg! Kunne mange lære noget af.

Tjaa, det koster jo at have en fin lille lampe til at lyse når man når de 40 mV.
Alternativet kan være at sætte et voltmeter pÃ¥    Lidt mere teknisk mÃ¥ske, men meget meget enkelt - og ikke mindst driftsikkert.

NÃ¥r det kun er hvert halve Ã¥r det skal gøres, sÃ¥ er det jo ikke sÃ¥ slemt  

Joooww... Men når der er 16 udgangsflasker i alt, så er løsningen med voltmetret ikke specielt praktisk. Denne er ret elegant: Fylder ingen ting på forstærkerne og tager få sekunder pr rør... I LIKE..!

Syntes nu det er en god og snedig løsning når du har så mange rør der skal køres ind rigtigt!

Hvor meget mere power får du ud af skift til KT120? Og hvilke KT120 regner du med at skulle bruge?

[MortenB]

Se mit indlæg ovenfor Steffan, jeg har svaret på dit spørgsmål... Man får ikke mere effekt ved at skifte til KT120 i en konstruktion, der er designet til 6550. Man får bedre lyd ifølge C-J og KT120 kører nærmest i ''tomgang'' med arbejdspunkterne for 6550, og derfor holder de længere, end et sæt 6550'ere.

Skal man have mere effekt med KT120 skal forstærkeren være konstrueret med henblik på maksimal effekt fra KT120'erne. Det vil sige andre udgangstransformere, andre spændinger/arbejdspunkter for rørerne osv.

C-J bruger nu KT120, også i nye konstruktioner, men har valgt IKKE at gå efter at maksimere effekten med dem. De beholder arbejdspunkterne som de var, og dermed har man samme udgangseffekt som med 6550, men bedre lyd + længere levetid på rørerne, da de ikke køres ret hårdt.

Altså, det svarer til at montere en større motor i bilen, men stadig køre 130 på motorvejen. Hastigheden er den samme, men motoren belastes mindre, end den mindre motor, der var monteret før...

Mig bekendt findes der kun en producent af KT120, så det bliver jo Tungsol... Men det er ikke nu, de nuværende udgangsrør er kun 10 mdr gamle, så de holder sikkert 1-2 år mere.

[Morell]

Se mit indlæg ovenfor Steffan, jeg har svaret på dit spørgsmål... Man får ikke mere effekt ved at skifte til KT120 i en konstruktion, der er designet til 6550. Man får bedre lyd ifølge C-J og KT120 kører nærmest i ''tomgang'' med arbejdspunkterne for 6550, og derfor holder de længere, end et sæt 6550'ere.

Skal man have mere effekt med KT120 skal forstærkeren være konstrueret med henblik på maksimal effekt fra KT120'erne. Det vil sige andre udgangstransformere, andre spændinger/arbejdspunkter for rørerne osv.

C-J bruger nu KT120, også i nye konstruktioner, men har valgt IKKE at gå efter at maksimere effekten med dem. De beholder arbejdspunkterne som de var, og dermed har man samme udgangseffekt som med 6550, men bedre lyd + længere levetid på rørerne, da de ikke køres ret hårdt.

Altså, det svarer til at montere en større motor i bilen, men stadig køre 130 på motorvejen. Hastigheden er den samme, men motoren belastes mindre, end den mindre motor, der var monteret før...

Mig bekendt findes der kun en producent af KT120, så det bliver jo Tungsol... Men det er ikke nu, de nuværende udgangsrør er kun 10 mdr gamle, så de holder sikkert 1-2 år mere.

Ja det kan jeg da se hvis jeg bare lige var opmærksom Beklager...

Syntes det er rigtigt gode argumenter for at montere KT120, kan godt lide at tingene ikke belastes for hårdt og derved holder længe.

Jeg kunne også kun finde dem produceret af Tungsol...

[ABaudio]

Se mit indlæg ovenfor Steffan, jeg har svaret på dit spørgsmål... Man får ikke mere effekt ved at skifte til KT120 i en konstruktion, der er designet til 6550. Man får bedre lyd ifølge C-J og KT120 kører nærmest i ''tomgang'' med arbejdspunkterne for 6550, og derfor holder de længere, end et sæt 6550'ere.

Skal man have mere effekt med KT120 skal forstærkeren være konstrueret med henblik på maksimal effekt fra KT120'erne. Det vil sige andre udgangstransformere, andre spændinger/arbejdspunkter for rørerne osv.

C-J bruger nu KT120, også i nye konstruktioner, men har valgt IKKE at gå efter at maksimere effekten med dem. De beholder arbejdspunkterne som de var, og dermed har man samme udgangseffekt som med 6550, men bedre lyd + længere levetid på rørerne, da de ikke køres ret hårdt.

Altså, det svarer til at montere en større motor i bilen, men stadig køre 130 på motorvejen. Hastigheden er den samme, men motoren belastes mindre, end den mindre motor, der var monteret før...

Mig bekendt findes der kun en producent af KT120, så det bliver jo Tungsol... Men det er ikke nu, de nuværende udgangsrør er kun 10 mdr gamle, så de holder sikkert 1-2 år mere.

Ja det kan jeg da se hvis jeg bare lige var opmærksom Beklager...

Syntes det er rigtigt gode argumenter for at montere KT120, kan godt lide at tingene ikke belastes for hårdt og derved holder længe.

Jeg kunne også kun finde dem produceret af Tungsol...

Det er New censor cooperation der får lavet KT120 Rørene i Rusland, og de ejer idag rettighederne til Tungsol navnet..... Det er helt det samme som et Sovtek/EH Rør.... Samme fabrik, de samme matrialer, bare med et andet stempel på..... Det er basalt set det samme som et Sovtek 6550 Rør, man bare har gjort 50% større....... Om det lyder bedre end et 6550 winged C, er nok et spørgsmål om smag..... Men det er godt hyped, og sælger forstærkere.... Og fabrikanterne elsker det, fordi det er væsentlig billigere i indkøb end et Svetlana 6550 winged C.

Allan

[MortenB]

Hej Allan,

Ja, det er jo ikke ''Tungsol'' som vi kender dem fra gamle dage, ligesom ''Mullard'' i dag heller intet har med Mullard at gøre...

Og du har ret i hypen, og mange gange, så vil alle jo bare gerne have ''det nye rør som er fysisk større og kan levere mere effekt''... Sjovt nok synes man så også, at det lyder ''større og mere effektfuldt''. Øjnene og hjernen har godt fat i ørerne...

CJ bruger EH rør i indgang og driver, så det giver god mening, at de kan købe EH (Tungsol) til billige penge ift Svetlana's fine winged-c 6550'ere.

Mit fokus lige nu er pÃ¥ indgangs- og driverrørene. Jeg mener potentialet ved at opgradere fra EH typerne til noget bedre er betydeligt større hér, end ved at skifte udgangsrørene. Og det koster meget mindre  

[boydk]

Så er der også lige den lille finte, at i forhold til KT-88/KT-90/6550 bruger KT-120 ca. 200 mA mere på gløden, med 8 flasker bliver det 1.6-2 Ampere mere end med de andre, så må man jo håbe, at glødevikling på trafo´en er veldimensioneret . Mener bare, at det lige skal checkes først, inden man propper dem i en amp., der er beregnet/dimensioneret til 6550.
Morten... Sumiko´en spiller stadig forrygende, kan du virkelig leve med VdH???     

[MortenB]

Du har ret, og jeg har naturligvis checket det med C-J... NÃ¥r man i dag køber et sæt nye rør ved C-J til mine forstærkere, sÃ¥ er det KT120 og de anbefaler dem faktisk til alle deres effekttrin  (som jo mÃ¥ være veldimensionerede pÃ¥ gløden). Men som Allan siger: Om anbefaling skyldes lave priser / stor hype, eller om de reelt lyder bedre end winged-c 6550 er ikke til at sige...

Fedt du er glad for Sumiko'en      Specielt min nye VDH Black Beauty er jeg rigtig, rigtig glad for...

[Medlem]

KT120 laver da også godt og vel dobbelt så meget strøm gør de ikke?

Rigtig snedig måde at justere bias på syntes jeg! Kunne mange lære noget af.

Tjaa, det koster jo at have en fin lille lampe til at lyse når man når de 40 mV.
Alternativet kan være at sætte et voltmeter pÃ¥    Lidt mere teknisk mÃ¥ske, men meget meget enkelt - og ikke mindst driftsikkert.

NÃ¥r det kun er hvert halve Ã¥r det skal gøres, sÃ¥ er det jo ikke sÃ¥ slemt  

... Desuden får man visuel indikation ved røret, hvis det skulle drive, for så begynder lysdioden jo at lyse igen... I LIKE..!

Øhhe, det er vel kun hvis røret driver den ene vej, eller har jeg misforstået noget?
Hvis spændingen falder, lyser den vel ikke, kun hvis spændingen overstiger setpunkt...

[boydk]

Nu lagde jeg jo mærke til, at du ikke er specielt bange for at skifte pickup´er ud i tide og utide , kunne rigtig godt tænke mig at høre din Black Beauty og sÃ¥ ta´ AT33-PTGII´eren med, for at høre, om det bare er herhjemme,  eller om den ogsÃ¥ har det enorme perspektiv pÃ¥ et andet anlæg.
Var det en "option""????

[Milu]

Tillykke igen med de fede forstærkere!
Ja deres manuelle bias er noget de har holdt ved længe, selv den gamle MV75 havde dette gode system. Har savnet det siden...
Rogue Audio har deres små VU meter bias system, heller ikke en skidt måde.
Savner det på mine Graaf GM20, bøvlet. Overvejer at få lagt målepunkter og potmetre frit, i siden f.eks. Skal bare ha' fundet én der kan gøre det pænt.

Mvh.

[MortenB]

Tjaa, det koster jo at have en fin lille lampe til at lyse når man når de 40 mV.
Alternativet kan være at sætte et voltmeter pÃ¥    Lidt mere teknisk mÃ¥ske, men meget meget enkelt - og ikke mindst driftsikkert.

NÃ¥r det kun er hvert halve Ã¥r det skal gøres, sÃ¥ er det jo ikke sÃ¥ slemt  

... Desuden får man visuel indikation ved røret, hvis det skulle drive, for så begynder lysdioden jo at lyse igen... I LIKE..!

Øhhe, det er vel kun hvis røret driver den ene vej, eller har jeg misforstået noget?
Hvis spændingen falder, lyser den vel ikke, kun hvis spændingen overstiger setpunkt...

Korrekt, det er hvis det driver til ''den farlige side'' led'en lyser... Under normal drift og korrekt indstillet bias virker dioderne som vu-metre, idet de blinker ved peaks i musikken...

Skulle et rør drive mod mere strøm ses det ved at dioden så lyser konstant. Skulle et rør drive mod mindre strøm ses det ved, at det ikke blinker på peaks sammen med de andre. På den måde har man indikation på, at alt er som det skal være uden at skulle måle på sagerne.

Jeg kan godt fornemme på dig, at du ikke mener det er særlig smart ift en manuel proces med et voltmeter, men det synes jeg nu det er.

[MortenB]

Tillykke igen med de fede forstærkere!
Ja deres manuelle bias er noget de har holdt ved længe, selv den gamle MV75 havde dette gode system. Har savnet det siden...
Rogue Audio har deres små VU meter bias system, heller ikke en skidt måde.
Savner det på mine Graaf GM20, bøvlet. Overvejer at få lagt målepunkter og potmetre frit, i siden f.eks. Skal bare ha' fundet én der kan gøre det pænt.

Mvh.

Tak Mogens..!

Ja, den proces Rogue har er også god, hvor der er ét voltmeter indbygget og så switcher man et rør af gangen ind til at have visning på voltmetret. God og enkel løsningen, som jeg også var rigtig godt tilfreds med, da jeg havde en Zeus for år tilbage. Man har dog ikke ''vu-meter tingen'' på hver enkelt rør...

Mht dine GM-20, så er det noget bøvl at få lavet store rene/runde huller i kabinettet. Det er svært at lave uden at ridste eller uden at beskadige noget indmad. I praksisk ville jeg pille printene ud af forstærkeren, så den næsten er en ''tom kasse''. Derefter er det noget nemmere for en med det rette grej at bore/fræse gennem siden. Med print/komponenter lige inde på den anden side er det næsten umuligt..!?

[ABaudio]

Hej Allan,

Ja, det er jo ikke ''Tungsol'' som vi kender dem fra gamle dage, ligesom ''Mullard'' i dag heller intet har med Mullard at gøre...

Og du har ret i hypen, og mange gange, så vil alle jo bare gerne have ''det nye rør som er fysisk større og kan levere mere effekt''... Sjovt nok synes man så også, at det lyder ''større og mere effektfuldt''. Øjnene og hjernen har godt fat i ørerne...

CJ bruger EH rør i indgang og driver, så det giver god mening, at de kan købe EH (Tungsol) til billige penge ift Svetlana's fine winged-c 6550'ere.

Mit fokus lige nu er pÃ¥ indgangs- og driverrørene. Jeg mener potentialet ved at opgradere fra EH typerne til noget bedre er betydeligt større hér, end ved at skifte udgangsrørene. Og det koster meget mindre  

Hej Morten
Der er ingen tvivl om at nogle bedre indgangs, og driver Rør vil give en væsentlig større lydforbedring end at skifte udgangs Rør til KT 120.
Har sat min ven på opgaven, og han melder lige tilbage med en pålidelig leverandør.

Allan

[MortenB]

Hej Allan,

Ja, det er jo ikke ''Tungsol'' som vi kender dem fra gamle dage, ligesom ''Mullard'' i dag heller intet har med Mullard at gøre...

Og du har ret i hypen, og mange gange, så vil alle jo bare gerne have ''det nye rør som er fysisk større og kan levere mere effekt''... Sjovt nok synes man så også, at det lyder ''større og mere effektfuldt''. Øjnene og hjernen har godt fat i ørerne...

CJ bruger EH rør i indgang og driver, så det giver god mening, at de kan købe EH (Tungsol) til billige penge ift Svetlana's fine winged-c 6550'ere.

Mit fokus lige nu er pÃ¥ indgangs- og driverrørene. Jeg mener potentialet ved at opgradere fra EH typerne til noget bedre er betydeligt større hér, end ved at skifte udgangsrørene. Og det koster meget mindre  

Hej Morten
Der er ingen tvivl om at nogle bedre indgangs, og driver Rør vil give en væsentlig større lydforbedring end at skifte udgangs Rør til KT 120.
Har sat min ven på opgaven, og han melder lige tilbage med en pålidelig leverandør.

Allan

Fedt Allan - tak..! Efter vi talte sammen i går kom jeg i tanke om Mullardmagic i UK. Det er en gut, der hedder Steve, som har det og hans ry er virkelig godt. Jeg har kontaktet ham, han er i gang med at lede i gemmerne.

Han bekræfter også, at matchningen af drivere gerne skal være inden for 10% med den type fasesplitter, der er i de her CJ forstærkere.