Musik i børneværelset

[Michael_D]

@EncoreSkal det forståes rigtigt (ifølge dit link) at man kan placere sine højtalere som man "vil" bare man følger guiden om at afstanden fra sidevæg skal være 1,618 gange længere til bagvæg?

Nej, det jeg mente var at Barrys guide fik mig til at opleve hvilket perspektiv der kan opnÃ¥s med mine ht'ere. Derefter har jeg sÃ¥ eksperimenteret lidt med at rykke dem lidt længere tilbage mod bagvæggen uden at det gÃ¥r ud over perspektivet. Nu har Verity sendt mig nogle forslag til HT-placeringer, baseret pÃ¥ mit rums dimensioner og pÃ¥ billeder som jeg sendte til dem, og disse placeringer skal jeg naturligvis ogsÃ¥ prøve. Der mangler stadig lidt tyngde i lyden i det nye lytterum ...  

Jeg blive jo helt inspireret til at flytte lidt rundt på de højtalere en gang til - jeg håber ryggen kan holde til det

[Michael_D]

@EncoreSkal det forståes rigtigt (ifølge dit link) at man kan placere sine højtalere som man "vil" bare man følger guiden om at afstanden fra sidevæg skal være 1,618 gange længere til bagvæg?



@Michael D
Jeg har prøvet lidt forskelligt hvad angår bass trap og diffusering.
Kan du leve med størrelsen og prisen, så vil jeg KLART anbefale dig DaaD fra Acustica Applicata.
Nu ved jeg ikke hvor i landet du befinder dig, men er du nær østjylland, så kunne jeg måske godt overtale til at kigge forbi med mine DaaD`r.
De dæmper bassen effektivt ned til 50hz, men bevarer enegien i musikken. Hvilket mange andre basstraps ikke gør. Derudover så har de en diffucerings side som man kan justerer til rummet også.

@Pierre
Jeg har faktisk set de DaaD'er - på billeder. De ser rimelig pæne ud (det hørte fruen heldigvis ikke ) og ser også ud til at fungere efter hensigten. Hvis man for 10k kan få en forbedring, der svarer til 30-50k, så skal man jo bare i gang!
Om jeg er nær østjylland er jo svært at svare på - jeg bor i Ribe, så det er da indenfor rækkevidde! Du er meget velkommen til at komme på besøg med dine DaaD'er - så vil jeg jo kunne høre, om der er en umiddelbar forbedring at hente. Du kan jo evt. fylde en bil, hvis der er andre fra Århus området, der har lyst at høre med.

[Michael_D]

Velkommen til - fedt system..!      Og som jeg kommenterede ''pÃ¥ en anden kanal'', da du lige fik dine højttalere: Rigtig godt valg til et mindre rum, og de spiller bare dejlig levende og naturligt. Ja, og især en fed pick up i øvrigt, sÃ¥dan en kunne jeg godt tænke mig at prøve i mit eget system en dag...

Mht akustik, og dit spørgsmål: JA, basfælder skal være i hjørnerne, det er dér rummet bygger max tryk op i bunden, og derfor er virkningen størst i hjørnerne.

Omkring akustikken ellers i rummet; enig med de øvrige i, at det vil være godt at arbejde lidt med de bare flader, eks tæppe pÃ¥ gulvet. Her et bud pÃ¥ en akustikløsning  (kombineret absorbent og diffusor), som jeg ikke synes ser allerværst ud - mÃ¥ske det kan bruges som inspiration...  viewtopic.php?f=33&t=4348

Takker...
Jeg synes ogsÃ¥ selv, at de  Peak sammen med mit vinyl spiller levende og naturligt.
Jeg har tidligere set din akustikløsning. Hvis den nu kan laves med nogle klassiske pladecovers som frontstof, så kan det da være

[Finlytteren]

Hej Michael!

Tak for kaffe! Og tak for lyt!

Jeg skal dælme love for, at der kom hul igennem efter vi flyttede lidt på ht og stillede de absorbenterne ved førstereflektionerne.
Det er jo en helt fantastisk opløsning og definition som dine Peak formår at formidle fra den dejlige Goldfinger. Den er intet mindre end fantastisk!!!

Efter at have været på besøg ved dig (igen), er jeg faktisk selv blevet inspireret til at flytte mine ht lidt tættere sammen. Og det er det faktisk blevet bedre af. Der er kommet mere bredde på perspektivet.

Det er ikke mit indtryk, at du har et stort behov for bastraps. Men måske en anden forstærker som kan levere noget mere power og kontrol i bunden vil ændre på dette. Men som det står nu, mener jeg ikke bastraps er så vigtige i dit setup.

Tillykke med de dejlige sager!!!

[mads57]

Nu har jeg også været nede hos Michael et par gange og hører setuppet..
Det er slet ikke nødvendigt med bastraps.. Der er derimod en smule mangel på attack & punch i bunden. Det kan afhjælpes med anden amp.
Der skal fokuseres mere på defusseringer/absoberinger af (første) reflektionerne.
Når man laver klappetesten, kan man hører ekkoet selv om det er så lille et rum.
Et lille gulvtæppe, samt noget(et eller andet) op og hænge i loftet vil gøre underværker!
Eller spiller anlægget rigtig godt & ærligt!

[Michael_D]

@EncoreSkal det forståes rigtigt (ifølge dit link) at man kan placere sine højtalere som man "vil" bare man følger guiden om at afstanden fra sidevæg skal være 1,618 gange længere til bagvæg?

Nej, det jeg mente var at Barrys guide fik mig til at opleve hvilket perspektiv der kan opnÃ¥s med mine ht'ere. Derefter har jeg sÃ¥ eksperimenteret lidt med at rykke dem lidt længere tilbage mod bagvæggen uden at det gÃ¥r ud over perspektivet. Nu har Verity sendt mig nogle forslag til HT-placeringer, baseret pÃ¥ mit rums dimensioner og pÃ¥ billeder som jeg sendte til dem, og disse placeringer skal jeg naturligvis ogsÃ¥ prøve. Der mangler stadig lidt tyngde i lyden i det nye lytterum ...  

Jeg blive jo helt inspireret til at flytte lidt rundt på de højtalere en gang til - jeg håber ryggen kan holde til det

Så har jeg lige prøvet at flytte lidt rundt på højtalerne efter Cardas system:



I mit rum giver det en afstand til bagvæggen på 1,47 m og en afstand til sidevæggen på 0,91 m. Afstanden mellem højtalerne bliver også på 1,47 m og tilsvarende blive afstanden fra lyttepositionen til den enkelte højtaler på 1,47 m. Gad vide om ikke det bliver lidt for tæt. Jeg skriver, når jeg har lyttet lidt til det!

[Finlytteren]

Er det altid en fordel at bruge bastraps i hjørnerne?

Kort sagt vil jeg svare nej. Der er ingen grund til at dæmpe bestemte frekvensområder, hvis man ikke har problemer i de pågældende områder.
Men jeg vil mene at man stort set altid med fordel kan anbringe absorbenter i hjørnerne.

Gulvtæppet har jeg tænkt på - jeg skal vel bruge et, der er relativt "tungt", før det giver noget?

Jo tykkere jo bedre. Men selv et tyndt tæppe hjælper en hel del.
Førsteprioriteten for en vinylmand som dig, vil jeg mene bør være at vælge et uldtæppe, som ikke har den tildens til at skabe statisk elektricitet, som tæpper af kunststof har.

[Michael_D]

Hej Tommy og Mads
Det er altid hyggeligt at have besøg af jer. Takker for de pæne ord om anlægget.

Jeg har prøvet at justere lidt på højtalerne - jeg kan jo altid flytte det tilbage igen. Beskrivelsen af justeringen står i et tidligere indlæg...afstanden mellem højtalerne er så kun 1,5 m og jeg sidder 1,5-2 m fra højtalerne. Lyden er stadig helt fri af højtalerne, og jeg synes faktisk bassen blev strammet lidt op. Nu må jeg se, om det bliver for tæt...Det er i hvert fald en rendyrket egoistopstilling - det er kun en brugbar lytteposition, men der kan jo altid justeres lidt, hvis der kommer besøg

SÃ¥ har jeg lige lavet en meget overbevisende opgradering af anlægget - jeg har lÃ¥nt en batteristrømforsyning til min RIAA. Den giver lige fra første lyt en sÃ¥ overbevisende forbedring, sÃ¥ den fÃ¥r Carsten ikke igen   Vi snakker om noget pÃ¥ samme niveau eller bedre, som da vi koblede Tommys Hologramkabel pÃ¥ min RIAA!!!

[Pierre]

1,5m mellem højtalerne....... Det var sku tæt  
Jeg har selv rykket lidt på mine højtalere. Prøvede flere udregningsprogrammer til højtalerplacering. Ens for dem alle var at de gerne ville have 109cm til sidevæg. Det giver 180cm imellem højtalerne. Det er også tæt. Jeg ved dog ikke må jeg er enig med den placering, frem for min gamle.
Bassen er blevet dårligere (selvom der er kommet mere plads omkring HT), men dybten og nærværet er blevet bedre. Dog mangler jeg noget brede i lydbilledet, lidt som om at lyden ikke kommer ud til siderne, men bliver imellem højtalerne.
Jeg mÃ¥ prøve at finjustere lidt, inden jeg sætter em tilbage. Kunne være rart at beholde goderne ved denne placering  

[Finlytteren]

Hej Tommy og Mads
Det er altid hyggeligt at have besøg af jer. Takker for de pæne ord om anlægget.

Jeg har prøvet at justere lidt på højtalerne - jeg kan jo altid flytte det tilbage igen. Beskrivelsen af justeringen står i et tidligere indlæg...afstanden mellem højtalerne er så kun 1,5 m og jeg sidder 1,5-2 m fra højtalerne. Lyden er stadig helt fri af højtalerne, og jeg synes faktisk bassen blev strammet lidt op. Nu må jeg se, om det bliver for tæt...Det er i hvert fald en rendyrket egoistopstilling - det er kun en brugbar lytteposition, men der kan jo altid justeres lidt, hvis der kommer besøg

SÃ¥ har jeg lige lavet en meget overbevisende opgradering af anlægget - jeg har lÃ¥nt en batteristrømforsyning til min RIAA. Den giver lige fra første lyt en sÃ¥ overbevisende forbedring, sÃ¥ den fÃ¥r Carsten ikke igen   Vi snakker om noget pÃ¥ samme niveau eller bedre, som da vi koblede Tommys Hologramkabel pÃ¥ min RIAA!!!

Som nævnt har jeg også flyttet på mine ht, siden vi var nede ved dig. Tidligere havde jeg ca. halvt så meget afstand til sidevæggen, som der var mellem ht.
Nu er jeg endt op med at have flyttet ht tættere sammen, sÃ¥ der er mere end halvt sÃ¥ meget afstand til sidevæggen. Fra midt baffel er der ca. 125 cm til siden og 182  til midt baffel pÃ¥ den anden ht. MÃ¥ske ikke sÃ¥ langt fra mÃ¥lene pÃ¥ Cardas-tegningen herover. Det har givet mere bredde (!), perspektivet er bedre defineret og lyden er mere fri af højtalerne.

Men 0,447*445=199 cm fra frontbaffel til væggen bag - det er ligegodt mere end OAF tillader!!! (O=Owner   )
Der har jeg 128, hvilket er 20% af rummets længde (640 cm)
Lyttepositionen er så rykket en anelse frem, hvilket passer godt til mine planer med omrokering/udskiftning af møbler...

Fedt med batteristømforsyningen! SÃ¥ er der jo ingen tvivl: Haps og find en fast plads til den...  

Jeg kommer lige ude fra Mads. Den "The Groove" får godt nok den billige 103'er til at performe godt! Dejlig riaa - ikke mindst til en fornuftig pris. Du skal næsten forbi og høre efter at han spiller på tværs af stuen. Det er sgu blevet endnu bedre!

[Michael_D]

Som nævnt har jeg også flyttet på mine ht, siden vi var nede ved dig. Tidligere havde jeg ca. halvt så meget afstand til sidevæggen, som der var mellem ht.
Nu er jeg endt op med at have flyttet ht tættere sammen, sÃ¥ der er mere end halvt sÃ¥ meget afstand til sidevæggen. Fra midt baffel er der ca. 125 cm til siden og 182  til midt baffel pÃ¥ den anden ht. MÃ¥ske ikke sÃ¥ langt fra mÃ¥lene pÃ¥ Cardas-tegningen herover. Det har givet mere bredde (!), perspektivet er bedre defineret og lyden er mere fri af højtalerne.

Men 0,447*445=199 cm fra frontbaffel til væggen bag - det er ligegodt mere end OAF tillader!!! (O=Owner   )
Der har jeg 128, hvilket er 20% af rummets længde (640 cm)
Lyttepositionen er så rykket en anelse frem, hvilket passer godt til mine planer med omrokering/udskiftning af møbler...

Fedt med batteristømforsyningen! SÃ¥ er der jo ingen tvivl: Haps og find en fast plads til den...  

Jeg kommer lige ude fra Mads. Den "The Groove" får godt nok den billige 103'er til at performe godt! Dejlig riaa - ikke mindst til en fornuftig pris. Du skal næsten forbi og høre efter at han spiller på tværs af stuen. Det er sgu blevet endnu bedre!

Ja, nu er jeg jo heldigvis blevet uafhængig af WAF-indekset , og OAF har også vide rammer, da mit værelse jo udelukkende skal bruges til musik. Dit skal jo også bruges til stue, og det giver selvfølgelig en forskel.
Jeg har så flyttet lidt på højtalerne igen - 1,5 m afstand var lidt i underkanten! Jeg har dog stadig stillet dem efter Cardas - formlen, så afstanden til sidevæggen ganges med 1,618 (Måske ikke helt med så mange decimaler ) for at finde afstanden til bagvæggen. De står nu med en afstand på 1,7 m og ca. 1,3 m til bagvæggen. Jeg skal dog sidde lidt længere fra højtalerne, for at musikken kommer helt fra af højtalerne - nok omkring 2 m.

Giv mig lige et praj, når du tager på besøg igen hos Mads, så må jeg vist se at få startet bilen!

Og så fandt min batteristrømforsyning et nyt hjem - den ser da ud til at befinde sig godt - ikke?

[Michael_D]

SÃ¥ har jeg lige en weekend med et lille 'battle'.

Tidligere har jeg anvendt den indbyggede RIAA i forstærkeren, men det begyndte at blive ret tydeligt, at den var en begrænsende faktor for gengivelsen...
men med køb af en separat RIAA, fÃ¥r man jo ikke særligt overraskende brug for et signalkabel til forstærkeren.   SÃ¥ her i weekenden skal afgørelsen gerne træffes. I det ene ringhjørne har vi - Synergistic Research Elements Copper og i det andet Synergistic Research Tesla Precision Reference. Fælles for de to kabler er den aktive skærmning, hvor der sendes strøm gennem en leder pÃ¥ ydersiden af kablet.
Elements kablet er det nye kabel med udskiftelige bullits, der kan bruges til at at 'skubbe' lyden lidt - den lyse giver fokusering på luft og detaljer i diskant og mellemtone, mens den mørke giver mere fasthed og kontrol i bunden. Den tredje er så kompromisset og er nok også den, der bør anvendes i de fleste systemer, hvis man ellers har fået afstemt sit system nogenlunde OK. Tesla kablet er en ældre generation uden udskiftelige bullits.
Jeg har testet de forskellige bullits og må sige, at det er hørbart, hvad der sker, men det er ikke revolutioner vi taler om. Det er detaljer!
Til gengæld må jeg sige, at den aktive skærmning, den skal man i hvert fald ikke slå fra på de her kabler - jeg gjorde det ved en fejl og sad og blev ret frustreret over, hvad jeg hørte, før jeg opdagede fejlen. Så skyndte jeg mig at tænde for strømmen, og så kom smilet frem igen
Jeg hørte lidt klassisk - Elgars 'The dream of Gerontius'. Uden aktiv skæmning faldt lydbilledet helt sammen og blev skubbet til venstre. Det rodede en del i de kraftige passager - ja det var kort sagt noget skidt. Men da jeg slog den aktive skærmning til kunne jeg igen høre, hvorfor denne indspilning er berømt for sin høje kvalitet - både kunstnerisk og teknisk.

SÃ¥ lige et billede af de to kombattanter - jeg vender tilbage med en konklusion senere

[Finlytteren]

Ja den ser da godt ud, dér mellem riaa og strømforsyning/pre!!! Og når den performer så godt, kan man jo godt forstå at den ikke kommer tilbage til Carsten...

Det bliver spændende at høre, hvad du synes om de to kabler i test!

Jeg skal nok give lyd, når jeg skal forbi Mads næste gang. Så kan du jo evt. tage din riaa med batteriforsyning og det hele med, og teste op mod Tom Evans Groove, som også gør det rigtig godt til prisen med 103'eren.

[Encore]

Pierre, Finlytter og Michael
Hvis jeres rum pÃ¥ nogen mulig mÃ¥de levner mulighed for det, sÃ¥ skulle I afprøve en diagonal opstilling. Hos mig gav det virkelig det bedste af begge verdener - endnu bedre perspektiv, selv ift. da ht'erne stod m to meter til bagvæggen, og god bas. Der er selvfølgelig ingen garanti for samme effekt i et andet rum, men hvis I havde hørt forskellen hos mig, sÃ¥ ville I helt klart finde det værd at prøve  

[Finlytteren]

Pierre, Finlytter og Michael
Hvis jeres rum pÃ¥ nogen mulig mÃ¥de levner mulighed for det, sÃ¥ skulle I afprøve en diagonal opstilling. Hos mig gav det virkelig det bedste af begge verdener - endnu bedre perspektiv, selv ift. da ht'erne stod m to meter til bagvæggen, og god bas. Der er selvfølgelig ingen garanti for samme effekt i et andet rum, men hvis I havde hørt forskellen hos mig, sÃ¥ ville I helt klart finde det værd at prøve  

Jeg kan ikke rigtig forestille mig hvordan jeg kan få stillet det op diagonalt, uden at jeg må gå på kompromis med opstillingen af resten af stuen. Jeg tror det vil blive umuligt at møblere. Det er desværre ikke et decideret lytterum jeg har, da det samtidig fungerer som stue og tv-stue.

Men jeg kan sagtens se fordelene ved diagonal opstilling! Man får ikke problemer med førstereflektionerne i samme grad, da de automatisk diffuseres til de to skrå bagvægge - hvor man nok med fordel bør absorbere.

Tager man højde for førstereflektioner og absorbtion bag lyttepositionen, er jeg af den tro,at man også kan få et godt resultat med en traditionel opstilling.

Men uanset tak for forslaget! Jeg tænker at det måske kan være svært at skabe et ensartet perspektiv i begge sider, med diagonal opstilling. Har det været svært at ramme den rigtige placering - eller virkede det rimeligt godt allerede ved første forsøg?