Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

pick-up

Re: pick-up

Indlægaf JOHN DO » tirs feb 26, 2013 18:12

Bevensee skrev:Det mest oplagte valg må være en Denon Dl-304. Den har netop de detaljer i toppen som Avantgarde efterlyser i værket, samtidig med at DL-304'erens udpræget slanke bas vil forhindre tendenser til svulstighed. Den stiller dog store krav til RIAA pga. dens lave output.


nu skriver du det med svulstig bas, det er ikke der jeg har problemer da mine hørning bestemt ikke har det selvom der er 2 12 tommer i hver højtaler, men det skyldes nok den måde bas systemet er i højtaleren, så jeg har bestemt ikke de problemer.... bare lige en tilføjelse

mvh
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: pick-up

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs feb 26, 2013 19:04

JOHN DO skrev:
Bevensee skrev:Det mest oplagte valg må være en Denon Dl-304. Den har netop de detaljer i toppen som Avantgarde efterlyser i værket, samtidig med at DL-304'erens udpræget slanke bas vil forhindre tendenser til svulstighed. Den stiller dog store krav til RIAA pga. dens lave output.


nu skriver du det med svulstig bas, det er ikke der jeg har problemer da mine hørning bestemt ikke har det selvom der er 2 12 tommer i hver højtaler, men det skyldes nok den måde bas systemet er i højtaleren, så jeg har bestemt ikke de problemer.... bare lige en tilføjelse

mvh


Nu skal det konkrete systems gøren og laden selvsagt ogsÃ¥ indgÃ¥, men det ændrer ikke pÃ¥, at Denon værkerne farver for meget i basomrÃ¥det. Nogle ser intet problem  i det hvorimod andre ønsker sig en sÃ¥ korrekt aftegning af kildematerialet som muligt.

Som jeg skrev tidligere, sÃ¥ har jeg 6 pladespillere stÃ¥ende online i mit system og jeg rangerer klart og uden tøven  Denon Dp67L som entydig ringest og uanset hvilken pick up og riaa, jeg kobler op, sÃ¥ flytter jeg ikke rangeringen.

Det, der så, som jeg skrev, bliver interessant for dig, er, at når du så selv fremhæver Denon'en som en afspiller, du i særlig grad deler præference med, ja så fortæller det mig faktisk, at dine præferencer ligger et pænt stykke ved siden af, hvad der almindeligvis anses som den mest korrekte.

Det betyder, som jeg ser det, at du først og fremmest tillægger basområdet dominant betydning i dine vurderinger af "sound". Og da det er dig og dine præferencer, der er i spil, så er det så det, jeg skal vurdere, når jeg peger på kandidater.

Jeg troede oprindelig, at du ønskede en så afbalanceret en "sound" som mulig jf. den almindelige vurdering iblandt fagfolk. Nu da jeg har fået yderligere kommentarer fra dig, så ser jeg det som om, at du har en meget klar ide om, hvor du vil hen. Heri har du indbygget dit systems spillefacon.

Du skriver videre, at du har afprøvet AT oc 9, men det fremgår ikke om det var på din Denon dp 59 eller anden afspiller. Såfremt det er på din Denon, og du fastholder din vurdering, så skal det så nok ikke være AT omend der findes nye og bedre AT'er til en beskeden merpris, der er knap så slanke i bassen.

Jeg tror - og ret mig gerne så jeg forstår det udpenslet - så at dit dilemma i virkeligheden bunder i hvordan du gerne vil have musikken præsenteret.

Det kan i reglen sammenfattes i 2 kontraherende spillestile, der handler om om man ønsker et kig ind i den musikalske begivenhed eller om man ønsker den musikalske begivenhed, herunder dens fysik, ind i stuen.

AT oc 9 tilhører inddikutabel førstnævnte og er en værdig relativ prisbillig repræsentant herfor. Man kan så til gengæld sige, at Denon DL 103 og 103R er repræsentanter for sidstnævnte, hvis man strækker sig lidt.

Selve værket, du har, er isoleret set i sidste kategori (uden at det skal forstÃ¥s for kategorisk) og var det mig selv, der skulle vælge, ville jeg klart forsøge mig med en pick up i førstnævnte kategori. Det tror jeg sÃ¥ ikke du skal jf. det, du skriver og anbefalingerne  mÃ¥ sÃ¥ være pick upper i f'ørste kategori

Jeg vil nu pege på følgende pick upper til dig i prioriteret rækkefølge:

Denon DL 103R
Goldring 1042
Denon Dl 103
Grado Gold

Du kan helt udelukke Clearaudio og Audio Technica om jeg har forstået dig ret.
Ligeledes kan du udelukke Denon Dl 304 på Denon værket , hvorimod den vil køre glimrende på dit pink triangle værk
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: pick-up

Indlægaf JOHN DO » tirs feb 26, 2013 19:17

:wink:
Mr.Avantgarde skrev:
JOHN DO skrev:
Bevensee skrev:Det mest oplagte valg må være en Denon Dl-304. Den har netop de detaljer i toppen som Avantgarde efterlyser i værket, samtidig med at DL-304'erens udpræget slanke bas vil forhindre tendenser til svulstighed. Den stiller dog store krav til RIAA pga. dens lave output.


nu skriver du det med svulstig bas, det er ikke der jeg har problemer da mine hørning bestemt ikke har det selvom der er 2 12 tommer i hver højtaler, men det skyldes nok den måde bas systemet er i højtaleren, så jeg har bestemt ikke de problemer.... bare lige en tilføjelse

mvh


Nu skal det konkrete systems gøren og laden selvsagt ogsÃ¥ indgÃ¥, men det ændrer ikke pÃ¥, at Denon værkerne farver for meget i basomrÃ¥det. Nogle ser intet problem  i det hvorimod andre ønsker sig en sÃ¥ korrekt aftegning af kildematerialet som muligt.

Som jeg skrev tidligere, sÃ¥ har jeg 6 pladespillere stÃ¥ende online i mit system og jeg rangerer klart og uden tøven  Denon Dp67L som entydig ringest og uanset hvilken pick up og riaa, jeg kobler op, sÃ¥ flytter jeg ikke rangeringen.

Det, der så, som jeg skrev, bliver interessant for dig, er, at når du så selv fremhæver Denon'en som en afspiller, du i særlig grad deler præference med, ja så fortæller det mig faktisk, at dine præferencer ligger et pænt stykke ved siden af, hvad der almindeligvis anses som den mest korrekte.

Det betyder, som jeg ser det, at du først og fremmest tillægger basområdet dominant betydning i dine vurderinger af "sound". Og da det er dig og dine præferencer, der er i spil, så er det så det, jeg skal vurdere, når jeg peger på kandidater.

Jeg troede oprindelig, at du ønskede en så afbalanceret en "sound" som mulig jf. den almindelige vurdering iblandt fagfolk. Nu da jeg har fået yderligere kommentarer fra dig, så ser jeg det som om, at du har en meget klar ide om, hvor du vil hen. Heri har du indbygget dit systems spillefacon.

Du skriver videre, at du har afprøvet AT oc 9, men det fremgår ikke om det var på din Denon dp 59 eller anden afspiller. Såfremt det er på din Denon, og du fastholder din vurdering, så skal det så nok ikke være AT omend der findes nye og bedre AT'er til en beskeden merpris, der er knap så slanke i bassen.

Jeg tror - og ret mig gerne så jeg forstår det udpenslet - så at dit dilemma i virkeligheden bunder i hvordan du gerne vil have musikken præsenteret.

Det kan i reglen sammenfattes i 2 kontraherende spillestile, der handler om om man ønsker et kig ind i den musikalske begivenhed eller om man ønsker den musikalske begivenhed, herunder dens fysik, ind i stuen.

AT oc 9 tilhører inddikutabel førstnævnte og er en værdig relativ prisbillig repræsentant herfor. Man kan så til gengæld sige, at Denon DL 103 og 103R er repræsentanter for sidstnævnte, hvis man strækker sig lidt.

Selve værket, du har, er isoleret set i sidste kategori (uden at det skal forstÃ¥s for kategorisk) og var det mig selv, der skulle vælge, ville jeg klart forsøge mig med en pick up i førstnævnte kategori. Det tror jeg sÃ¥ ikke du skal jf. det, du skriver og anbefalingerne  mÃ¥ sÃ¥ være pick upper i f'ørste kategori

Jeg vil nu pege på følgende pick upper til dig i prioriteret rækkefølge:

Denon DL 103R
Goldring 1042
Denon Dl 103
Grado Gold

Du kan helt udelukke Clearaudio og Audio Technica om jeg har forstået dig ret.



hej

jeg må sige jeg er hammerne ligeglad hvad de " såkaldt fagfolk " siger det jeg ikke bruge til noget... det er da helt okay du mener denon'en er dårlig .. det er ikke værd at bruge tid på for der bliver man aldrig enig og det er fint.. den ene mening er ikke bedre end den anden , hvis man har et åben sind...

nej du har fuldstændig misforstået hv
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: pick-up

Indlægaf JOHN DO » tirs feb 26, 2013 19:17

:wink:
Mr.Avantgarde skrev:
JOHN DO skrev:
Bevensee skrev:Det mest oplagte valg må være en Denon Dl-304. Den har netop de detaljer i toppen som Avantgarde efterlyser i værket, samtidig med at DL-304'erens udpræget slanke bas vil forhindre tendenser til svulstighed. Den stiller dog store krav til RIAA pga. dens lave output.


nu skriver du det med svulstig bas, det er ikke der jeg har problemer da mine hørning bestemt ikke har det selvom der er 2 12 tommer i hver højtaler, men det skyldes nok den måde bas systemet er i højtaleren, så jeg har bestemt ikke de problemer.... bare lige en tilføjelse

mvh


Nu skal det konkrete systems gøren og laden selvsagt ogsÃ¥ indgÃ¥, men det ændrer ikke pÃ¥, at Denon værkerne farver for meget i basomrÃ¥det. Nogle ser intet problem  i det hvorimod andre ønsker sig en sÃ¥ korrekt aftegning af kildematerialet som muligt.

Som jeg skrev tidligere, sÃ¥ har jeg 6 pladespillere stÃ¥ende online i mit system og jeg rangerer klart og uden tøven  Denon Dp67L som entydig ringest og uanset hvilken pick up og riaa, jeg kobler op, sÃ¥ flytter jeg ikke rangeringen.

Det, der så, som jeg skrev, bliver interessant for dig, er, at når du så selv fremhæver Denon'en som en afspiller, du i særlig grad deler præference med, ja så fortæller det mig faktisk, at dine præferencer ligger et pænt stykke ved siden af, hvad der almindeligvis anses som den mest korrekte.

Det betyder, som jeg ser det, at du først og fremmest tillægger basområdet dominant betydning i dine vurderinger af "sound". Og da det er dig og dine præferencer, der er i spil, så er det så det, jeg skal vurdere, når jeg peger på kandidater.

Jeg troede oprindelig, at du ønskede en så afbalanceret en "sound" som mulig jf. den almindelige vurdering iblandt fagfolk. Nu da jeg har fået yderligere kommentarer fra dig, så ser jeg det som om, at du har en meget klar ide om, hvor du vil hen. Heri har du indbygget dit systems spillefacon.

Du skriver videre, at du har afprøvet AT oc 9, men det fremgår ikke om det var på din Denon dp 59 eller anden afspiller. Såfremt det er på din Denon, og du fastholder din vurdering, så skal det så nok ikke være AT omend der findes nye og bedre AT'er til en beskeden merpris, der er knap så slanke i bassen.

Jeg tror - og ret mig gerne så jeg forstår det udpenslet - så at dit dilemma i virkeligheden bunder i hvordan du gerne vil have musikken præsenteret.

Det kan i reglen sammenfattes i 2 kontraherende spillestile, der handler om om man ønsker et kig ind i den musikalske begivenhed eller om man ønsker den musikalske begivenhed, herunder dens fysik, ind i stuen.

AT oc 9 tilhører inddikutabel førstnævnte og er en værdig relativ prisbillig repræsentant herfor. Man kan så til gengæld sige, at Denon DL 103 og 103R er repræsentanter for sidstnævnte, hvis man strækker sig lidt.

Selve værket, du har, er isoleret set i sidste kategori (uden at det skal forstÃ¥s for kategorisk) og var det mig selv, der skulle vælge, ville jeg klart forsøge mig med en pick up i førstnævnte kategori. Det tror jeg sÃ¥ ikke du skal jf. det, du skriver og anbefalingerne  mÃ¥ sÃ¥ være pick upper i f'ørste kategori

Jeg vil nu pege på følgende pick upper til dig i prioriteret rækkefølge:

Denon DL 103R
Goldring 1042
Denon Dl 103
Grado Gold

Du kan helt udelukke Clearaudio og Audio Technica om jeg har forstået dig ret.



hej

jeg må sige jeg er hammerne ligeglad hvad de " såkaldt fagfolk " siger det jeg ikke bruge til noget... det er da helt okay du mener denon'en er dårlig .. det er ikke værd at bruge tid på for der bliver man aldrig enig og det er fint.. den ene mening er ikke bedre end den anden , hvis man har et åben sind...

nej du har fuldstændig misforstået hv
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: pick-up

Indlægaf JOHN DO » tirs feb 26, 2013 19:38

JOHN DO skrev::wink:
Mr.Avantgarde skrev:
JOHN DO skrev:
Bevensee skrev:Det mest oplagte valg må være en Denon Dl-304. Den har netop de detaljer i toppen som Avantgarde efterlyser i værket, samtidig med at DL-304'erens udpræget slanke bas vil forhindre tendenser til svulstighed. Den stiller dog store krav til RIAA pga. dens lave output.


nu skriver du det med svulstig bas, det er ikke der jeg har problemer da mine hørning bestemt ikke har det selvom der er 2 12 tommer i hver højtaler, men det skyldes nok den måde bas systemet er i højtaleren, så jeg har bestemt ikke de problemer.... bare lige en tilføjelse

mvh


Nu skal det konkrete systems gøren og laden selvsagt ogsÃ¥ indgÃ¥, men det ændrer ikke pÃ¥, at Denon værkerne farver for meget i basomrÃ¥det. Nogle ser intet problem  i det hvorimod andre ønsker sig en sÃ¥ korrekt aftegning af kildematerialet som muligt.

Som jeg skrev tidligere, sÃ¥ har jeg 6 pladespillere stÃ¥ende online i mit system og jeg rangerer klart og uden tøven  Denon Dp67L som entydig ringest og uanset hvilken pick up og riaa, jeg kobler op, sÃ¥ flytter jeg ikke rangeringen.

Det, der så, som jeg skrev, bliver interessant for dig, er, at når du så selv fremhæver Denon'en som en afspiller, du i særlig grad deler præference med, ja så fortæller det mig faktisk, at dine præferencer ligger et pænt stykke ved siden af, hvad der almindeligvis anses som den mest korrekte.

Det betyder, som jeg ser det, at du først og fremmest tillægger basområdet dominant betydning i dine vurderinger af "sound". Og da det er dig og dine præferencer, der er i spil, så er det så det, jeg skal vurdere, når jeg peger på kandidater.

Jeg troede oprindelig, at du ønskede en så afbalanceret en "sound" som mulig jf. den almindelige vurdering iblandt fagfolk. Nu da jeg har fået yderligere kommentarer fra dig, så ser jeg det som om, at du har en meget klar ide om, hvor du vil hen. Heri har du indbygget dit systems spillefacon.

Du skriver videre, at du har afprøvet AT oc 9, men det fremgår ikke om det var på din Denon dp 59 eller anden afspiller. Såfremt det er på din Denon, og du fastholder din vurdering, så skal det så nok ikke være AT omend der findes nye og bedre AT'er til en beskeden merpris, der er knap så slanke i bassen.

Jeg tror - og ret mig gerne så jeg forstår det udpenslet - så at dit dilemma i virkeligheden bunder i hvordan du gerne vil have musikken præsenteret.

Det kan i reglen sammenfattes i 2 kontraherende spillestile, der handler om om man ønsker et kig ind i den musikalske begivenhed eller om man ønsker den musikalske begivenhed, herunder dens fysik, ind i stuen.

AT oc 9 tilhører inddikutabel førstnævnte og er en værdig relativ prisbillig repræsentant herfor. Man kan så til gengæld sige, at Denon DL 103 og 103R er repræsentanter for sidstnævnte, hvis man strækker sig lidt.

Selve værket, du har, er isoleret set i sidste kategori (uden at det skal forstÃ¥s for kategorisk) og var det mig selv, der skulle vælge, ville jeg klart forsøge mig med en pick up i førstnævnte kategori. Det tror jeg sÃ¥ ikke du skal jf. det, du skriver og anbefalingerne  mÃ¥ sÃ¥ være pick upper i f'ørste kategori

Jeg vil nu pege på følgende pick upper til dig i prioriteret rækkefølge:

Denon DL 103R
Goldring 1042
Denon Dl 103
Grado Gold

Du kan helt udelukke Clearaudio og Audio Technica om jeg har forstået dig ret.



hej

jeg må sige jeg er hammerne ligeglad hvad de " såkaldt fagfolk " siger det jeg ikke bruge til noget... det er da helt okay du mener denon'en er dårlig .. det er ikke værd at bruge tid på for der bliver man aldrig enig og det er fint.. den ene mening er ikke bedre end den anden , hvis man har et åben sind...

nej du har fuldstændig misforstået hva det er jeg beder om eller udtrykker jeg mig ikke rigtig ( det er sikkert det )... jeg ved selvfølgelig hva jeg vil ha af lyd ellers er 25år med den her hobby spildt ikk.. nej jeg bedre om nogle forslag til pick-upper som jeg kan lege vidre med .. længere er den såmænd ikke

kan kun gi dig ret i at AT bliver det ikke

jeg ved ikke om det handler om 2 ting man skal gå efter... musikken som jeg kan er det eneste jeg går efter om det er det ene eller andet er jeg ligeglad med og jeg har hellere ikke tænkt i det bane af samme grund..

det sidste du skriver det kan jeg bruge hvor du giver nogle eks på hvad måske skal kigge efter...
ikke det hvad er dårligt eller ej for som skrevet før så er det ord bæ i mine øre...
det er ikke kritik af dig og det du skriver det håber jeg du ikke tager det som...

den denon dl103R kunne jeg finde på at kigge mere på.. kender ikke grado har faktist ikke hørt det mærke før... og den denon dl103R er jo også billig his den er mere værd...

du spurgte hvilke pladespiller den AT sad på... det var en gyrodek med SME 309 arm... den var jo dejlig billig da DHK solgte dem...

mvh
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: pick-up

Indlægaf JOHN DO » tirs feb 26, 2013 19:43

Mr.Avantgarde skrev:
JOHN DO skrev:
Bevensee skrev:Det mest oplagte valg må være en Denon Dl-304. Den har netop de detaljer i toppen som Avantgarde efterlyser i værket, samtidig med at DL-304'erens udpræget slanke bas vil forhindre tendenser til svulstighed. Den stiller dog store krav til RIAA pga. dens lave output.


nu skriver du det med svulstig bas, det er ikke der jeg har problemer da mine hørning bestemt ikke har det selvom der er 2 12 tommer i hver højtaler, men det skyldes nok den måde bas systemet er i højtaleren, så jeg har bestemt ikke de problemer.... bare lige en tilføjelse

mvh


Nu skal det konkrete systems gøren og laden selvsagt ogsÃ¥ indgÃ¥, men det ændrer ikke pÃ¥, at Denon værkerne farver for meget i basomrÃ¥det. Nogle ser intet problem  i det hvorimod andre ønsker sig en sÃ¥ korrekt aftegning af kildematerialet som muligt.

Som jeg skrev tidligere, sÃ¥ har jeg 6 pladespillere stÃ¥ende online i mit system og jeg rangerer klart og uden tøven  Denon Dp67L som entydig ringest og uanset hvilken pick up og riaa, jeg kobler op, sÃ¥ flytter jeg ikke rangeringen.

Det, der så, som jeg skrev, bliver interessant for dig, er, at når du så selv fremhæver Denon'en som en afspiller, du i særlig grad deler præference med, ja så fortæller det mig faktisk, at dine præferencer ligger et pænt stykke ved siden af, hvad der almindeligvis anses som den mest korrekte.

Det betyder, som jeg ser det, at du først og fremmest tillægger basområdet dominant betydning i dine vurderinger af "sound". Og da det er dig og dine præferencer, der er i spil, så er det så det, jeg skal vurdere, når jeg peger på kandidater.

Jeg troede oprindelig, at du ønskede en så afbalanceret en "sound" som mulig jf. den almindelige vurdering iblandt fagfolk. Nu da jeg har fået yderligere kommentarer fra dig, så ser jeg det som om, at du har en meget klar ide om, hvor du vil hen. Heri har du indbygget dit systems spillefacon.

Du skriver videre, at du har afprøvet AT oc 9, men det fremgår ikke om det var på din Denon dp 59 eller anden afspiller. Såfremt det er på din Denon, og du fastholder din vurdering, så skal det så nok ikke være AT omend der findes nye og bedre AT'er til en beskeden merpris, der er knap så slanke i bassen.

Jeg tror - og ret mig gerne så jeg forstår det udpenslet - så at dit dilemma i virkeligheden bunder i hvordan du gerne vil have musikken præsenteret.

Det kan i reglen sammenfattes i 2 kontraherende spillestile, der handler om om man ønsker et kig ind i den musikalske begivenhed eller om man ønsker den musikalske begivenhed, herunder dens fysik, ind i stuen.

AT oc 9 tilhører inddikutabel førstnævnte og er en værdig relativ prisbillig repræsentant herfor. Man kan så til gengæld sige, at Denon DL 103 og 103R er repræsentanter for sidstnævnte, hvis man strækker sig lidt.

Selve værket, du har, er isoleret set i sidste kategori (uden at det skal forstÃ¥s for kategorisk) og var det mig selv, der skulle vælge, ville jeg klart forsøge mig med en pick up i førstnævnte kategori. Det tror jeg sÃ¥ ikke du skal jf. det, du skriver og anbefalingerne  mÃ¥ sÃ¥ være pick upper i f'ørste kategori

Jeg vil nu pege på følgende pick upper til dig i prioriteret rækkefølge:

Denon DL 103R
Goldring 1042
Denon Dl 103
Grado Gold

Du kan helt udelukke Clearaudio og Audio Technica om jeg har forstået dig ret.
Ligeledes kan du udelukke Denon Dl 304 på Denon værket , hvorimod den vil køre glimrende på dit pink triangle værk


glemte lige at tilføje jeg bestemt ikke går efter bas dominans... for det har mine hørning ikke så havde jeg da købt JBL bæ...
så det gør jeg ikke
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: pick-up

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs feb 26, 2013 20:11

JOHN DO skrev:
JOHN DO skrev::wink:
Mr.Avantgarde skrev:
JOHN DO skrev:
Bevensee skrev:Det mest oplagte valg må være en Denon Dl-304. Den har netop de detaljer i toppen som Avantgarde efterlyser i værket, samtidig med at DL-304'erens udpræget slanke bas vil forhindre tendenser til svulstighed. Den stiller dog store krav til RIAA pga. dens lave output.


nu skriver du det med svulstig bas, det er ikke der jeg har problemer da mine hørning bestemt ikke har det selvom der er 2 12 tommer i hver højtaler, men det skyldes nok den måde bas systemet er i højtaleren, så jeg har bestemt ikke de problemer.... bare lige en tilføjelse

mvh


Nu skal det konkrete systems gøren og laden selvsagt ogsÃ¥ indgÃ¥, men det ændrer ikke pÃ¥, at Denon værkerne farver for meget i basomrÃ¥det. Nogle ser intet problem  i det hvorimod andre ønsker sig en sÃ¥ korrekt aftegning af kildematerialet som muligt.

Som jeg skrev tidligere, sÃ¥ har jeg 6 pladespillere stÃ¥ende online i mit system og jeg rangerer klart og uden tøven  Denon Dp67L som entydig ringest og uanset hvilken pick up og riaa, jeg kobler op, sÃ¥ flytter jeg ikke rangeringen.

Det, der så, som jeg skrev, bliver interessant for dig, er, at når du så selv fremhæver Denon'en som en afspiller, du i særlig grad deler præference med, ja så fortæller det mig faktisk, at dine præferencer ligger et pænt stykke ved siden af, hvad der almindeligvis anses som den mest korrekte.

Det betyder, som jeg ser det, at du først og fremmest tillægger basområdet dominant betydning i dine vurderinger af "sound". Og da det er dig og dine præferencer, der er i spil, så er det så det, jeg skal vurdere, når jeg peger på kandidater.

Jeg troede oprindelig, at du ønskede en så afbalanceret en "sound" som mulig jf. den almindelige vurdering iblandt fagfolk. Nu da jeg har fået yderligere kommentarer fra dig, så ser jeg det som om, at du har en meget klar ide om, hvor du vil hen. Heri har du indbygget dit systems spillefacon.

Du skriver videre, at du har afprøvet AT oc 9, men det fremgår ikke om det var på din Denon dp 59 eller anden afspiller. Såfremt det er på din Denon, og du fastholder din vurdering, så skal det så nok ikke være AT omend der findes nye og bedre AT'er til en beskeden merpris, der er knap så slanke i bassen.

Jeg tror - og ret mig gerne så jeg forstår det udpenslet - så at dit dilemma i virkeligheden bunder i hvordan du gerne vil have musikken præsenteret.

Det kan i reglen sammenfattes i 2 kontraherende spillestile, der handler om om man ønsker et kig ind i den musikalske begivenhed eller om man ønsker den musikalske begivenhed, herunder dens fysik, ind i stuen.

AT oc 9 tilhører inddikutabel førstnævnte og er en værdig relativ prisbillig repræsentant herfor. Man kan så til gengæld sige, at Denon DL 103 og 103R er repræsentanter for sidstnævnte, hvis man strækker sig lidt.

Selve værket, du har, er isoleret set i sidste kategori (uden at det skal forstÃ¥s for kategorisk) og var det mig selv, der skulle vælge, ville jeg klart forsøge mig med en pick up i førstnævnte kategori. Det tror jeg sÃ¥ ikke du skal jf. det, du skriver og anbefalingerne  mÃ¥ sÃ¥ være pick upper i f'ørste kategori

Jeg vil nu pege på følgende pick upper til dig i prioriteret rækkefølge:

Denon DL 103R
Goldring 1042
Denon Dl 103
Grado Gold

Du kan helt udelukke Clearaudio og Audio Technica om jeg har forstået dig ret.



hej

jeg må sige jeg er hammerne ligeglad hvad de " såkaldt fagfolk " siger det jeg ikke bruge til noget... det er da helt okay du mener denon'en er dårlig .. det er ikke værd at bruge tid på for der bliver man aldrig enig og det er fint.. den ene mening er ikke bedre end den anden , hvis man har et åben sind...

nej du har fuldstændig misforstået hva det er jeg beder om eller udtrykker jeg mig ikke rigtig ( det er sikkert det )... jeg ved selvfølgelig hva jeg vil ha af lyd ellers er 25år med den her hobby spildt ikk.. nej jeg bedre om nogle forslag til pick-upper som jeg kan lege vidre med .. længere er den såmænd ikke

kan kun gi dig ret i at AT bliver det ikke

jeg ved ikke om det handler om 2 ting man skal gå efter... musikken som jeg kan er det eneste jeg går efter om det er det ene eller andet er jeg ligeglad med og jeg har hellere ikke tænkt i det bane af samme grund..

det sidste du skriver det kan jeg bruge hvor du giver nogle eks på hvad måske skal kigge efter...
ikke det hvad er dårligt eller ej for som skrevet før så er det ord bæ i mine øre...
det er ikke kritik af dig og det du skriver det håber jeg du ikke tager det som...

den denon dl103R kunne jeg finde på at kigge mere på.. kender ikke grado har faktist ikke hørt det mærke før... og den denon dl103R er jo også billig his den er mere værd...

du spurgte hvilke pladespiller den AT sad på... det var en gyrodek med SME 309 arm... den var jo dejlig billig da DHK solgte dem...

mvh



Jeg fastholder mine synspunkter selvom du ikke er helt tilfreds med mine overordnede rubriceringer.
Deraf kommer at udgangspunktet for mine indlæg har været at spore mig ind på, hvilken "sound", du faktisk ønsker, så du kan få mine bedste bud på det i den relevante prisklasse således at du undgår fejlkøb. Jeg har dog også tilladt mig at fastslå, at alt ikke er relativt, dvs. noget er faktisk bedre end andet uagtet at enkelte vurderer det anderledes. Det er du tydeligvis ikke tilfreds med, men jeg fastholder ikke destomindre synspunktet. At medinddrage dette handler om at få nogle perspektiver på det og jeg forsøgte så at anbefale dig en pick up fra første kategori til din pladespiller, der er i anden kategori ud fra, at det i reglen kan give det mest afbalancerede lydoutput om man finder det rette match.

Den tilgang vil du så ikke høre tale om, men ikke destomindre er det min viden herom, der får mig til at foreslå konkrete pick upper, hvor kategori parres med kategori 2.

Derudover så har du tidligere forsøgt dig med en AT oc 9 på et gyrodeck værk fremgår det nu. Du overfører så dine erfaringer med AT'en fra dette til værk til dit nuværende værk og regner øjensynlig med at det vil ende i det samme. Det kan man faktisk ikke helt gøre. Og jeg har selv for mange år siden haft et gyrodeck værket, ganske vist med en anden arm, men det undrer mig faktisk ikke på nogen måde, at AT pick uppen ikke kører med Gyrodeck. Et værk som jeg iøvrigt slet ikke bryder mig om, men det er en anden snak.
Det gør så, at jeg faktisk mener, at AT stadig bør være at finde iblandt kandidatterne. Jeg har selv en Audio Technica MM pick up (DR 500), der i mangt og meget minder om AT oc9 i sin lydsignatur og den fungerer faktisk aldeles glimrende sammen med Denon værket, men du virker meget kategorisk i din afvisning, så jeg kommer nok næppe nogen vegne med mit synspunkt her.

Du skal iøvrigt være opmærksom på, at Grado Gold objektivt set er voldsom farvet, men kan man leve med det, kan den subjektiv opleves som "lækker" i sin sound. Den kan erhverves til 11-1200 kr i england.

I forhold til dig tror jeg dog fortsat mest på Denon Dl 103R. R fordi du får bedre opløsning og en lidt strammere bas.

Men taler vi noget, der skal være virkelig godt, så kan man ikke komme udenom denne, som er min ultimative anbefaling til dig til 4K:

http://www.zum-shop.de/Stanton-981-LZS- ... 071_x2.htm

Den er klasser bedre en Denon'en og AT'en.

Så er der Nagaoka MM, som jeg ikke selv har hørt endnu, men tilbagemeldinger fra mange er, at de er rigtig gode.
Prøv om du kan få Ramma herinde ind i din tråd. Han købte for nylig en midprice Nagaoka.

Men held og lykke med dit valg. Mine anbefalinger bliver ikke anderledes.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: pick-up

Indlægaf JOHN DO » tirs feb 26, 2013 20:44

Mr.Avantgarde skrev:
JOHN DO skrev:
JOHN DO skrev::wink:
Mr.Avantgarde skrev:
JOHN DO skrev:
Bevensee skrev:Det mest oplagte valg må være en Denon Dl-304. Den har netop de detaljer i toppen som Avantgarde efterlyser i værket, samtidig med at DL-304'erens udpræget slanke bas vil forhindre tendenser til svulstighed. Den stiller dog store krav til RIAA pga. dens lave output.


nu skriver du det med svulstig bas, det er ikke der jeg har problemer da mine hørning bestemt ikke har det selvom der er 2 12 tommer i hver højtaler, men det skyldes nok den måde bas systemet er i højtaleren, så jeg har bestemt ikke de problemer.... bare lige en tilføjelse

mvh


Nu skal det konkrete systems gøren og laden selvsagt ogsÃ¥ indgÃ¥, men det ændrer ikke pÃ¥, at Denon værkerne farver for meget i basomrÃ¥det. Nogle ser intet problem  i det hvorimod andre ønsker sig en sÃ¥ korrekt aftegning af kildematerialet som muligt.

Som jeg skrev tidligere, sÃ¥ har jeg 6 pladespillere stÃ¥ende online i mit system og jeg rangerer klart og uden tøven  Denon Dp67L som entydig ringest og uanset hvilken pick up og riaa, jeg kobler op, sÃ¥ flytter jeg ikke rangeringen.

Det, der så, som jeg skrev, bliver interessant for dig, er, at når du så selv fremhæver Denon'en som en afspiller, du i særlig grad deler præference med, ja så fortæller det mig faktisk, at dine præferencer ligger et pænt stykke ved siden af, hvad der almindeligvis anses som den mest korrekte.

Det betyder, som jeg ser det, at du først og fremmest tillægger basområdet dominant betydning i dine vurderinger af "sound". Og da det er dig og dine præferencer, der er i spil, så er det så det, jeg skal vurdere, når jeg peger på kandidater.

Jeg troede oprindelig, at du ønskede en så afbalanceret en "sound" som mulig jf. den almindelige vurdering iblandt fagfolk. Nu da jeg har fået yderligere kommentarer fra dig, så ser jeg det som om, at du har en meget klar ide om, hvor du vil hen. Heri har du indbygget dit systems spillefacon.

Du skriver videre, at du har afprøvet AT oc 9, men det fremgår ikke om det var på din Denon dp 59 eller anden afspiller. Såfremt det er på din Denon, og du fastholder din vurdering, så skal det så nok ikke være AT omend der findes nye og bedre AT'er til en beskeden merpris, der er knap så slanke i bassen.

Jeg tror - og ret mig gerne så jeg forstår det udpenslet - så at dit dilemma i virkeligheden bunder i hvordan du gerne vil have musikken præsenteret.

Det kan i reglen sammenfattes i 2 kontraherende spillestile, der handler om om man ønsker et kig ind i den musikalske begivenhed eller om man ønsker den musikalske begivenhed, herunder dens fysik, ind i stuen.

AT oc 9 tilhører inddikutabel førstnævnte og er en værdig relativ prisbillig repræsentant herfor. Man kan så til gengæld sige, at Denon DL 103 og 103R er repræsentanter for sidstnævnte, hvis man strækker sig lidt.

Selve værket, du har, er isoleret set i sidste kategori (uden at det skal forstÃ¥s for kategorisk) og var det mig selv, der skulle vælge, ville jeg klart forsøge mig med en pick up i førstnævnte kategori. Det tror jeg sÃ¥ ikke du skal jf. det, du skriver og anbefalingerne  mÃ¥ sÃ¥ være pick upper i f'ørste kategori

Jeg vil nu pege på følgende pick upper til dig i prioriteret rækkefølge:

Denon DL 103R
Goldring 1042
Denon Dl 103
Grado Gold

Du kan helt udelukke Clearaudio og Audio Technica om jeg har forstået dig ret.



hej

jeg må sige jeg er hammerne ligeglad hvad de " såkaldt fagfolk " siger det jeg ikke bruge til noget... det er da helt okay du mener denon'en er dårlig .. det er ikke værd at bruge tid på for der bliver man aldrig enig og det er fint.. den ene mening er ikke bedre end den anden , hvis man har et åben sind...

nej du har fuldstændig misforstået hva det er jeg beder om eller udtrykker jeg mig ikke rigtig ( det er sikkert det )... jeg ved selvfølgelig hva jeg vil ha af lyd ellers er 25år med den her hobby spildt ikk.. nej jeg bedre om nogle forslag til pick-upper som jeg kan lege vidre med .. længere er den såmænd ikke

kan kun gi dig ret i at AT bliver det ikke

jeg ved ikke om det handler om 2 ting man skal gå efter... musikken som jeg kan er det eneste jeg går efter om det er det ene eller andet er jeg ligeglad med og jeg har hellere ikke tænkt i det bane af samme grund..

det sidste du skriver det kan jeg bruge hvor du giver nogle eks på hvad måske skal kigge efter...
ikke det hvad er dårligt eller ej for som skrevet før så er det ord bæ i mine øre...
det er ikke kritik af dig og det du skriver det håber jeg du ikke tager det som...

den denon dl103R kunne jeg finde på at kigge mere på.. kender ikke grado har faktist ikke hørt det mærke før... og den denon dl103R er jo også billig his den er mere værd...

du spurgte hvilke pladespiller den AT sad på... det var en gyrodek med SME 309 arm... den var jo dejlig billig da DHK solgte dem...

mvh



Jeg fastholder mine synspunkter selvom du ikke er helt tilfreds med mine overordnede rubriceringer.
Deraf kommer at udgangspunktet for mine indlæg har været at spore mig ind på, hvilken "sound", du faktisk ønsker, så du kan få mine bedste bud på det i den relevante prisklasse således at du undgår fejlkøb. Jeg har dog også tilladt mig at fastslå, at alt ikke er relativt, dvs. noget er faktisk bedre end andet uagtet at enkelte vurderer det anderledes. Det er du tydeligvis ikke tilfreds med, men jeg fastholder ikke destomindre synspunktet. At medinddrage dette handler om at få nogle perspektiver på det og jeg forsøgte så at anbefale dig en pick up fra første kategori til din pladespiller, der er i anden kategori ud fra, at det i reglen kan give det mest afbalancerede lydoutput om man finder det rette match.

Den tilgang vil du så ikke høre tale om, men ikke destomindre er det min viden herom, der får mig til at foreslå konkrete pick upper, hvor kategori parres med kategori 2.

Derudover så har du tidligere forsøgt dig med en AT oc 9 på et gyrodeck værk fremgår det nu. Du overfører så dine erfaringer med AT'en fra dette til værk til dit nuværende værk og regner øjensynlig med at det vil ende i det samme. Det kan man faktisk ikke helt gøre. Og jeg har selv for mange år siden haft et gyrodeck værket, ganske vist med en anden arm, men det undrer mig faktisk ikke på nogen måde, at AT pick uppen ikke kører med Gyrodeck. Et værk som jeg iøvrigt slet ikke bryder mig om, men det er en anden snak.
Det gør så, at jeg faktisk mener, at AT stadig bør være at finde iblandt kandidatterne. Jeg har selv en Audio Technica MM pick up (DR 500), der i mangt og meget minder om AT oc9 i sin lydsignatur og den fungerer faktisk aldeles glimrende sammen med Denon værket, men du virker meget kategorisk i din afvisning, så jeg kommer nok næppe nogen vegne med mit synspunkt her.

Du skal iøvrigt være opmærksom på, at Grado Gold objektivt set er voldsom farvet, men kan man leve med det, kan den subjektiv opleves som "lækker" i sin sound. Den kan erhverves til 11-1200 kr i england.

I forhold til dig tror jeg dog fortsat mest på Denon Dl 103R. R fordi du får bedre opløsning og en lidt strammere bas.

Men taler vi noget, der skal være virkelig godt, så kan man ikke komme udenom denne, som er min ultimative anbefaling til dig til 4K:

http://www.zum-shop.de/Stanton-981-LZS- ... 071_x2.htm

Den er klasser bedre en Denon'en og AT'en.

Så er der Nagaoka MM, som jeg ikke selv har hørt endnu, men tilbagemeldinger fra mange er, at de er rigtig gode.
Prøv om du kan få Ramma herinde ind i din tråd. Han købte for nylig en midprice Nagaoka.

Men held og lykke med dit valg. Mine anbefalinger bliver ikke anderledes.


jeg har bestemt ikke noget imod du skriver du gør slet ikke det er da din ret men jeg tillader mig også skrive hva jeg lyster og bruge det jeg kan bruge .. ikke noget der .. det styrer du da helt selv..

det er da rigtig godt du prøver at sporer dig ind på hva du mener at kan læse hva lyd jeg vil ha , det er super det kan jeg ikke sige noget om vi så er enig det er jo så en anden sag men det finder jeg så ud af...

du skriver det med 2 kategori det må komme an på hva lyd man går efter som du skriver andensteds.. vi er jo heldigvis forskellige

når jeg skriver at AT ikke kommer ind her så har jeg selvfølgelig hørt den på andre pladespiller i huset og jeg kan ikke forli mig med den.. har også en kammerat der helt tosset med AT , dog har han en AC7...men dem er han skudt i....

stanton blev de ikke solgt hos audioscan i gamle gamle dage ???.. hørte dem dengang og tja det var da en pick-up.. men de er da helt sikkert blevet bedre.

nakaoka har jeg hellere ikke hørt endnu så den kan jeg selvsagt ikke sige noget om...

jeg har haft et hav af ortofon pick-upper den sidste var den meget udskældte rohmann, så jeg vil gerne prøve noget ny...
jeg tror jeg allerførst vil finde lidt mere om den denon dl103R, for jeg synes jeg forstå den skulle være en tak bedre end dl103.. men må komme an på en prøve...

jeg synes det er super du er kommet med dine ideer, så må det sikkert komme an på en prøve at undersøge det jeg kan bruge af det du skriver.. så der skal læses nogle ting så det bliver så lille et fejlkøb som det er muligt..

jo mange tak skal du ha og tak...
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: pick-up

Indlægaf RAMMA » ons feb 27, 2013 09:47

Nagaoka MP 200 midprice pickup
kendetegn neutral,kontrolleret og slagkraftig specielt i bassen og mindre støj fra pladerne end de fleste andre pickupper
kan kun købes i udlandet online, feks her fra tyskland, han har det billigste tilbud på en MP 200
http://www.ebay.com/itm/NAGAOKA-MM-TONA ... 589c6f53db

om prisen kan betegnes som midrange, er op til den enkelte at vurdere :wink:
vil man have det bedste fra Nagaoka ,så er det den her der skal købes en MP 500, den overvejer jeg selv at investere i, for Nagaoka er altså en god pickup, der kryber ind under huden efter et nærmere bekendtskab
http://www.ebay.com/itm/NAGAOKA-MM-TONA ... 589c5ba5d5

De nye Goldring MM typer er helt klart også en overvejelse værd, da mange af dem er udstyret med Vital slibningen som virkelig forstår at få de sidste detaljer op af rillen hvis VTA står rigtigt

Goldring kan du få i Kolding her:
http://hifistore.dk/goldring-pickup-og- ... 0-385.html
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: pick-up

Indlægaf JOHN DO » ons feb 27, 2013 13:22

hej ramma

okay jeg har aldrig hørt om den pick-up og selvfølgelig heller ikke hørt den, den kan kun købes online...

jeg vil da lige prøve at finde noget om den.. hvor dyr er en midrance pris !!!

det er godt i gider komme med input og jeg har skrevet de ned jeg finder rigtig spændende og dem er der mange af så det fedt..

goldring har jeg en liggende af mener den hedder elektra.. den er bæ...og så har jeg en electro mk 2...
det var en jeg fik med da jeg købte en pladespiller... ved ikke hva det er for en fætter da jeg ikke har hørt den med den er sikkert også bæ hehe

mvh
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: pick-up

Indlægaf Finlytteren » ons feb 27, 2013 13:41

JOHN DO skrev:
Finlytteren skrev:Hvad leder du efter lydmæssigt, John?

Analytisk, detaljeret, højopløst og slank i bunden?
Eller lidt krop på mellemtonen, lidt mindre niveau i diskanten og let fyldig bund?

Jeg tænker Denon'en hælder mest til den sidste sætning. Her kunne alternativer være Clearaudios MM'ere Virtuoso eller Maestro (Maestro er lidt mere åben i toppen) eller Ortofon Rhondo Bronze.

Om de passer til din arm ved jeg ikke...


hmmm analytist skal det være , nu køre jeg med audio classic forstærker samt et sæt hørning hybri højtaler , så det har jo typiskt rørlyd så jeg vil ikke ha en bas som er for " blød " for så tror jeg lige det for meget, så en stram bas er nok det jeg leder efter, ellers skal den være neutral...!!!! ved ikke om du blev klogere ,men kunne godt tænke mig at prøve andet en ortofon... for førhen da jeg havde en gyrodek for nogle år siden kørte jeg altid med ortofon pick-upper..
glemte lige at skrive jeg bruger en densen riaa.. ( super riaa )

mvh

I så fald ville jeg glemme alt om Clearaudios MM'ere samt Rhondo bronze og DL103.
Senest rettet af Finlytteren man mar 04, 2013 08:08, rettet i alt 5 gange.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: pick-up

Indlægaf JOHN DO » ons feb 27, 2013 14:22

Finlytteren skrev:
JOHN DO skrev:
Finlytteren skrev:Hvad leder du efter lydmæssigt, John?

Analytisk, detaljeret, højopløst og slank i bunden?
Eller lidt krop på mellemtonen, lidt mindre niveau i diskanten og let fyldig bund?

Jeg tænker Denon'en hælder mest til den sidste sætning. Her kunne alternativer være Clearaudios MM'ere Virtuoso eller Maestro (Maestro er lidt mere åben i toppen) eller Ortofon Rhondo Bronze.

Om de passer til din arm ved jeg ikke...


hmmm analytist skal det være , nu køre jeg med audio classic forstærker samt et sæt hørning hybri højtaler , så det har jo typiskt rørlyd så jeg vil ikke ha en bas som er for " blød " for så tror jeg lige det for meget, så en stram bas er nok det jeg leder efter, ellers skal den være neutral...!!!! ved ikke om du blev klogere ,men kunne godt tænke mig at prøve andet en ortofon... for førhen da jeg havde en gyrodek for nogle år siden kørte jeg altid med ortofon pick-upper..
glemte lige at skrive jeg bruger en densen riaa.. ( super riaa )

mvh

I så fald ville jeg glemme alt om Clearaudios MM'ere samt Rhondo bronze og DL103.

Clearaudios MC'ere spiller meget anderledes end deres MM'ere. Jeg har selv udskiftet en Virtuoso med en Talisman og det er en helt anden boldgade. Talisman synes jeg passer rigtig godt til dine ønsker. Den er højopløst med en forholdsvis slank lyd. Bas og mellemtone er meget kontante uden for meget fylde og varme.

Om Talisman passer til armen ved jeg ikke. Og prisen er måske også lidt højere
end du har budgetteret med. Men den spiller forrygende!



talisman er skrevet ned... kan godt mærket fra gamle hign fidelity.. troede faktisk ikke de blev lavet mere...

budgettet er egentlig mere et udgangs punkt .. 3k eller i nærhedden af 4k overlevere jeg nok men vil nok sige smertegrænsen er 4k.... så højere skal det ikke være , men for de penge kan man også få en god pick-up for vil jeg mene...

hvem forhandler de talisman ???

mvh
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: pick-up

Indlægaf Finlytteren » ons feb 27, 2013 14:37

Talismann V2 Gold, som det fulde navn er, er en nyere model fra Clearaudio. Den ligger til 1.150€ på Clearaudios online shop.

De kan bl.a. købes ved Activ HiFi i Esbjerg (Så kan du jo samtidig høre de WLM Diva højttalere, som jeg "snakkede" om sidste år - følsomhed 97 dB må være guf til dine AC'ere. Og de lyder rigtig godt til prisen).

1.150€ er jo over det budget du nævner, men måske der kan forhandles lidt rabat ved Activ...
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: pick-up

Indlægaf Finlytteren » ons feb 27, 2013 14:37

Senest rettet af Finlytteren ons feb 27, 2013 14:39, rettet i alt 2 gange.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: pick-up

Indlægaf JOHN DO » ons feb 27, 2013 14:45



super tak skal du ha , det er rart med en masse gode muligheder at undersøge
mange tak
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.