Digital Nirvana

[Janils]

Selv om jeg pirmært er til god gammel vinyl, har jeg på det sidste gjort det en del i de digitale medier. Der er sket meget siden cd-pladen kom frem (og nu snart forsvinder). Mange hænger dog stadig fast og mener helt alvorligt. at en god cd-afspiller kan gøre det bedre end et drev og en god dac. Nogle mener endda, at cd via et drev overgår en god mediaplayer forbundet til en god dac.

Det er så her min kæde hopper af - og så alligevel ikke, for jeg tror vi sammenligner æbler og pærer. Jeg har prøvet masser af dyre/gode cd-afspillere samt flere både billigere og meget dyre dacs. Gjort korrekt har musik fra en kompetent PC eller media player været mindst lige så godt og ofte bedre.

Men lige som med de gode gamle pladespillere så er der nogle trin videre i denne evige higen efter den information og musikoplevelse der gemmer sig i afspillernes lagre omformet til bits og bytes.  

Lige som med en pladespiller, hvor der skal kæles for arm, pickup, isolering, justering, tilpasning, kabler og meget mere, så gør det samme sig gældende for en digital afspilningskæde. Her kommer mange så op som trold af en æske; ”Det er bare bit og ”0” samt ”1” – der er ingen forskel”. Nogen af os kan høre forskel. Dem der ikke kan er de heldige, som blot kan gå videre til en anden tråd. Venligst ikke noget mudderkast her!

Jeg og andre har konstateret nogle afgørende faktorer:

Asynkron digital forbindelse via USB slår AES/EBU og SPDIF – hver gang!
Det anvendte USB kabeæ har en overraskende STOR betydning for det endelig resultat
HD filer optaget og hentet/lagret korrekt (f.eks. 24 bit/96 khz) – jo der er også forskel på LAN kabler.

Herudover er der faktorer som ren strøm (filtre – strømrenser), der har meget stor betydning hvor digitale støjsignaler kan blande sig med musik signalet. Net kabæer har defor også en indflydelse. Endelig er der den mekaniske afkobling/isolering samt signal kablerme.

Alt i alt har vi en kæde, der lige som den analoge består af mange enkeltdele og hvor der kan optimeres og tweakes til et optimalt lydmæssigt resultat, der langt overgår nogen cd-afspiller. Således kan jeg kun opfordre alle til at lytte til digital done right. Vi er kommet langt videre end Squeeze box, Sonos og lyd fra en alm. PC med støjende ventilator og en strømforsyning der sender mere støj end musik over i konverteren. Jeg ville ønske alle havde mulighed for at høre, hvor langt det digitiale medie er kommet. Jo, der er håb for os, hvis bare optagelserne bliver gode nok og det hele ikke drukner i MP3 standarder.

Men det analoge kan nu stadig noget helt specielt – især gode gamle optagelser, har et helt andet liv fra en sort LP.

[Kim Olsen]

Har du sammenlignet med optiske kabler? Personligt finder jeg det interessant idet at det jo er en hel anden overførsel (lys kontra strøm), og i begge dele tillader det at man tager signalet ud af computeren og ud til en ekstern enhed.

Jeg vil dog tillade mig at være lidt kritisk omkring kablerne, USB er et pakke format og med så høj en båndbredde at lyd aldrig kommer i nærheden af at brrge hele båndbredden, på samme måde som et fuldt HD stereo signal fylder under 1 procent af et optisk kabels kapacitet.

Der hvor jeg har oplevet at forskellen mere ligger, er i DA (eller AD) konverteringen, eller fra lys til strøm i tilfælde af optisk.


Men altid sjovt at hører en hardcore analogtilhængers betragtninger, især da den lidt yngre generation er begyndt at gå den anden vej tilbage til analog.



Men til det mere konkrete, du plejer jo ikke at være karrig med konkrete bud, så hvad er dine bud på USB DAC's i de forskellige segmenter? Grunden til at jeg spørger er at vi her på tiden tit får spørgsmålet stillet privat, men produkterne kommer på markedet hurtigere end at man kan nå at få lyttet til dem. Bla. Aune og iFi ser meget interessante ud.

[Schmidt Audio]

Asynkron digital forbindelse via USB slår AES/EBU og SPDIF – hver gang!

Syntes måske at kilde (hardware) skal specificeres - hvorvidt der køres SPDIF direkte fra denne (via indbygget lydkort - og i givet fald; hvilket), eller om der benyttes en dedikeret High End USB til SPDIF konverter ?

Selv har jeg ingen erfaring med kvalitet af output fra indbyggede lydkort i computere - men benytter man en dedikeret High End USB til SPDIF konverter, så vinder (IMO) denne hver gang over USB direkte til DAC !

[Milu]

Well meget af det er afhængig af afspiller og program.
Det SKAL være sat ordentlig op og der er mange finurligheder netop her.

Aurender, som Janils bruger, vinder på USB men taber meget på de øvrige digi udgange. Men som USB afspiller er det en lækker maskine.

Personligt mener jeg, at man skal, for hver en pris, undgå Toslink i en highend kæde. Det er så jitterbefængt fra fødslen, at det påvirker resten af kæden.

Hvis man sørger for jitter kontrol, så kan selv en PS3 lyde forrygende - hvis man omgår dens optiske udgang forståes.

Mvh.

[Tweaker]

Personligt mener jeg, at man skal, for hver en pris, undgå Toslink i en highend kæde. Det er så jitterbefængt fra fødslen, at det påvirker resten af kæden.

Mvh.

Det var rigtigt en gang, men læs lige her http://www.audioholics.com/education/ca ... ory-basics

[Mr.Avantgarde]

Selv om jeg pirmært er til god gammel vinyl, har jeg på det sidste gjort det en del i de digitale medier. Der er sket meget siden cd-pladen kom frem (og nu snart forsvinder). Mange hænger dog stadig fast og mener helt alvorligt. at en god cd-afspiller kan gøre det bedre end et drev og en god dac. Nogle mener endda, at cd via et drev overgår en god mediaplayer forbundet til en god dac.

Det er så her min kæde hopper af - og så alligevel ikke, for jeg tror vi sammenligner æbler og pærer. Jeg har prøvet masser af dyre/gode cd-afspillere samt flere både billigere og meget dyre dacs. Gjort korrekt har musik fra en kompetent PC eller media player været mindst lige så godt og ofte bedre.

Men lige som med de gode gamle pladespillere så er der nogle trin videre i denne evige higen efter den information og musikoplevelse der gemmer sig i afspillernes lagre omformet til bits og bytes.  

Lige som med en pladespiller, hvor der skal kæles for arm, pickup, isolering, justering, tilpasning, kabler og meget mere, så gør det samme sig gældende for en digital afspilningskæde. Her kommer mange så op som trold af en æske; ”Det er bare bit og ”0” samt ”1” – der er ingen forskel”. Nogen af os kan høre forskel. Dem der ikke kan er de heldige, som blot kan gå videre til en anden tråd. Venligst ikke noget mudderkast her!

Jeg og andre har konstateret nogle afgørende faktorer:

Asynkron digital forbindelse via USB slår AES/EBU og SPDIF – hver gang!
Det anvendte USB kabeæ har en overraskende STOR betydning for det endelig resultat
HD filer optaget og hentet/lagret korrekt (f.eks. 24 bit/96 khz) – jo der er også forskel på LAN kabler.

Herudover er der faktorer som ren strøm (filtre – strømrenser), der har meget stor betydning hvor digitale støjsignaler kan blande sig med musik signalet. Net kabæer har defor også en indflydelse. Endelig er der den mekaniske afkobling/isolering samt signal kablerme.

Alt i alt har vi en kæde, der lige som den analoge består af mange enkeltdele og hvor der kan optimeres og tweakes til et optimalt lydmæssigt resultat, der langt overgår nogen cd-afspiller. Således kan jeg kun opfordre alle til at lytte til digital done right. Vi er kommet langt videre end Squeeze box, Sonos og lyd fra en alm. PC med støjende ventilator og en strømforsyning der sender mere støj end musik over i konverteren. Jeg ville ønske alle havde mulighed for at høre, hvor langt det digitiale medie er kommet. Jo, der er håb for os, hvis bare optagelserne bliver gode nok og det hele ikke drukner i MP3 standarder.

Men det analoge kan nu stadig noget helt specielt – især gode gamle optagelser, har et helt andet liv fra en sort LP.

Jeg hører intet nirvana. Jeg skifter aldrig mening uden der er belæg for det i virkelighedens verden.

Jeg er manden med den ganske vist provokerende tråd i sin tid på h4all : "Det digitale mareridt".

Jeg synes ikke mareridtet er bragt til ende. Overhovedet.

[sd2100]

Selv om jeg pirmært er til god gammel vinyl, har jeg på det sidste gjort det en del i de digitale medier. Der er sket meget siden cd-pladen kom frem (og nu snart forsvinder). Mange hænger dog stadig fast og mener helt alvorligt. at en god cd-afspiller kan gøre det bedre end et drev og en god dac. Nogle mener endda, at cd via et drev overgår en god mediaplayer forbundet til en god dac.

Det er så her min kæde hopper af - og så alligevel ikke, for jeg tror vi sammenligner æbler og pærer. Jeg har prøvet masser af dyre/gode cd-afspillere samt flere både billigere og meget dyre dacs. Gjort korrekt har musik fra en kompetent PC eller media player været mindst lige så godt og ofte bedre.

Men lige som med de gode gamle pladespillere så er der nogle trin videre i denne evige higen efter den information og musikoplevelse der gemmer sig i afspillernes lagre omformet til bits og bytes.  

Lige som med en pladespiller, hvor der skal kæles for arm, pickup, isolering, justering, tilpasning, kabler og meget mere, så gør det samme sig gældende for en digital afspilningskæde. Her kommer mange så op som trold af en æske; ”Det er bare bit og ”0” samt ”1” – der er ingen forskel”. Nogen af os kan høre forskel. Dem der ikke kan er de heldige, som blot kan gå videre til en anden tråd. Venligst ikke noget mudderkast her!

Jeg og andre har konstateret nogle afgørende faktorer:

Asynkron digital forbindelse via USB slår AES/EBU og SPDIF – hver gang!
Det anvendte USB kabeæ har en overraskende STOR betydning for det endelig resultat
HD filer optaget og hentet/lagret korrekt (f.eks. 24 bit/96 khz) – jo der er også forskel på LAN kabler.

Herudover er der faktorer som ren strøm (filtre – strømrenser), der har meget stor betydning hvor digitale støjsignaler kan blande sig med musik signalet. Net kabæer har defor også en indflydelse. Endelig er der den mekaniske afkobling/isolering samt signal kablerme.

Alt i alt har vi en kæde, der lige som den analoge består af mange enkeltdele og hvor der kan optimeres og tweakes til et optimalt lydmæssigt resultat, der langt overgår nogen cd-afspiller. Således kan jeg kun opfordre alle til at lytte til digital done right. Vi er kommet langt videre end Squeeze box, Sonos og lyd fra en alm. PC med støjende ventilator og en strømforsyning der sender mere støj end musik over i konverteren. Jeg ville ønske alle havde mulighed for at høre, hvor langt det digitiale medie er kommet. Jo, der er håb for os, hvis bare optagelserne bliver gode nok og det hele ikke drukner i MP3 standarder.

Men det analoge kan nu stadig noget helt specielt – især gode gamle optagelser, har et helt andet liv fra en sort LP.

Jeg hører intet nirvana. Jeg skifter aldrig mening uden der er belæg for det i virkelighedens verden.

Jeg er manden med den ganske vist provokerende tråd i sin tid på h4all : "Det digitale mareridt".

Jeg synes ikke mareridtet er bragt til ende. Overhovedet.

Du ER simpelthen MANDEN. Det kan overhovedet ikke diskuteres!!!

[lars37]

Personligt mener jeg, at man skal, for hver en pris, undgå Toslink i en highend kæde. Det er så jitterbefængt fra fødslen, at det påvirker resten af kæden.

Mvh.

Det var rigtigt en gang, men læs lige her http://www.audioholics.com/education/ca ... ory-basics

Jeg undrer mig også over den udtalelse, som Milu kommer med. Jeg har med M2tech EVO netop brugt meget energi på at teste digitale standarder, fra glasoptisk over coax/AES til plastisk optisk. Måske brugte jeg for gode kabler, men selv med min ekstrem gode hørelse over et meget afslørende anlæg, kunne jeg ikke høre nogen forskel af betydning. Det var ihvertfald ikke muligt at høre, om den ene lød bedre end den anden. Men tro flytter selvfølgelig bjerge....

[RAMMA]

Jeg har hørt Aurender sammen med en Vitus Dac i Århus
det er noget af det bedste digitallyd jeg har hørt nogensinde, bare synd at adgangsprisen til dette digitalnirvana er så forbandet dyrt, så det bliver et system for de få

[Milu]

Personligt mener jeg, at man skal, for hver en pris, undgå Toslink i en highend kæde. Det er så jitterbefængt fra fødslen, at det påvirker resten af kæden.

Mvh.

Det var rigtigt en gang, men læs lige her http://www.audioholics.com/education/ca ... ory-basics

Interessant læsning!
Men jeg er ikke enig.
Det er så klart og tydeligt hvis man fjerner det fra kæden.

Mvh.

[Milu]

Personligt mener jeg, at man skal, for hver en pris, undgå Toslink i en highend kæde. Det er så jitterbefængt fra fødslen, at det påvirker resten af kæden.

Mvh.

Det var rigtigt en gang, men læs lige her http://www.audioholics.com/education/ca ... ory-basics

Jeg undrer mig også over den udtalelse, som Milu kommer med. Jeg har med M2tech EVO netop brugt meget energi på at teste digitale standarder, fra glasoptisk over coax/AES til plastisk optisk. Måske brugte jeg for gode kabler, men selv med min ekstrem gode hørelse over et meget afslørende anlæg, kunne jeg ikke høre nogen forskel af betydning. Det var ihvertfald ikke muligt at høre, om den ene lød bedre end den anden. Men tro flytter selvfølgelig bjerge....

Jeg er da glad på dine vegne, at du ikke kan høre forskel, så er der færre tweaks at tage fat på.  
I dit tilfælde med Evo vil den største betydning være dit USB kabel.

For øjeblikket har jeg nok et anlæg der læner sig op af et forvokset studiomonitors - det indebærer at ALLE ændringer høres.
Det er tydeligt hvilke kabler jeg vælger at bruge. Igennem tiden har jeg testet fiber kabler fra noname over Toshibas eget og senest glaskabel der bruges bla. på sygehuse. Det sidste var bedst.
Men sagen er, at det er fantastisk at komme væk fra det, enten fysisk eller reclockning på en Apogee Big Ben og videreførelse via RCA spdif.
Min M2tech Vaughan er en meget åben og afslørende kilde, og er helt enig med hvad de selv skriver:
http://www.m2tech.biz/knowledge.html
Kig nede på siden 'Digital Audio Connections' og 'Which is the best'.
Jeg er heller ikke særlig pjattet med AES/EBU

Det har intet med tro at gøre, men kun troen på hvad jeg hører.

Jeg vil gætte på, at du har et problem i kæden, der slører det åbenlyse.

Mvh.

[Tweaker]

Personligt mener jeg, at man skal, for hver en pris, undgå Toslink i en highend kæde. Det er så jitterbefængt fra fødslen, at det påvirker resten af kæden.

Mvh.

Det var rigtigt en gang, men læs lige her http://www.audioholics.com/education/ca ... ory-basics

Interessant læsning!
Men jeg er ikke enig.
Det er så klart og tydeligt hvis man fjerner det fra kæden.

Mvh.

Regnede heller ikke med at du ville være enig. Ingen grund til at diskutere det yderligere, da vores ører fortæller os noget forskelligt.

Jeg kører ud via et X-Fi Expresscard kort, hvor kun den opriske udgang er aktiv, og videre til konverteren med dette fremragende toslink kabel http://www.lifatec.com/toslink2.html

[Milu]

Personligt mener jeg, at man skal, for hver en pris, undgå Toslink i en highend kæde. Det er så jitterbefængt fra fødslen, at det påvirker resten af kæden.

Mvh.

Det var rigtigt en gang, men læs lige her http://www.audioholics.com/education/ca ... ory-basics

Interessant læsning!
Men jeg er ikke enig.
Det er så klart og tydeligt hvis man fjerner det fra kæden.

Mvh.

Regnede heller ikke med at du ville være enig. Ingen grund til at diskutere det yderligere, da vores ører fortæller os noget forskelligt.

Jeg kører ud via et X-Fi Expresscard kort, hvor kun den opriske udgang er aktiv, og videre til konverteren med dette fremragende toslink kabel http://www.lifatec.com/toslink2.html

Enig! Og det er jo det det hele drejer sig, at diskutere ikke nødvendig vis at blive enige.

Yes til kablet, det er klart det bedste og nyeste jeg har testet, som jeg nævnte tidligere i tråden. Får rigtig god omtale.

Mvh.

[Nilau]

Og det var så dét!

[Finlytteren]

Jeg må indrømme at streamingløsningerne er blevet betydeligt bedre de senere år. Jeg mener at et godt drev og en god streamingløsning ligger ret tæt op ad hinanden. Hvad der er bedst tror jeg kommer an på hvilket drev og hvilken streaminløsning der er tale om.

Men jeg synes stadig et godt pladespillersetup kan være med! Også selv om vi snakker high definition materiale...