Pickup compliance

[WymaxReborn]

Hej

Jeg vil måske anskaffe mig en Kenwood KD-990 som sekundær pladespiller. Armen herpå er angiveligt nogenlunde tung med en effektiv masse mellem 17 og 21 gram - jeg kan ikke finde den helt præcise værdi, jeg har tallene fra diverse omtaler på nettet.

Regner jeg så på resonansfrekvens på Vinylengine.com ser det ud til at armen vil passe bedst med en pickup med en compliance omkring 10 (x 10-6 dyne).

Men... Kigger jeg så f.eks. på Audio Technica's PTG-33/II angives den med 2 værdier: Statisk på 40 og dynamisk på 10 (ved 100 Hz). Jeg mener det er den dynamiske man kigger på, men har også set nogen omtale pickup'en som værende med høj compliance, så det match'er ikke helt.

Hvad skal jeg kigge på - statisk eller dynamisk?

[Medlem]

Hej

Jeg vil måske anskaffe mig en Kenwood KD-990 som sekundær pladespiller. Armen herpå er angiveligt nogenlunde tung med en effektiv masse mellem 17 og 21 gram - jeg kan ikke finde den helt præcise værdi, jeg har tallene fra diverse omtaler på nettet.

Regner jeg så på resonansfrekvens på Vinylengine.com ser det ud til at armen vil passe bedst med en pickup med en compliance omkring 10 (x 10-6 dyne).

Men... Kigger jeg så f.eks. på Audio Technica's PTG-33/II angives den med 2 værdier: Statisk på 40 og dynamisk på 10 (ved 100 Hz). Jeg mener det er den dynamiske man kigger på, men har også set nogen omtale pickup'en som værende med høj compliance, så det match'er ikke helt.

Hvad skal jeg kigge på - statisk eller dynamisk?

Hej

Du skal kigge på dynamisk compliance.

Høj compliance = blødt ophæng. Lav compliance = stift ophæng.

Når du regner resonansfrekvens, skal det gøres med pickuppens compliance ved 10 Hz, ikke ved 100 Hz. Nogle Japanske fabrikanter (heriblandt Audio T.) opgiver compliance ved 100 Hz.

For at få en cirka compliance ved 10 Hz, skal du gange med 1,5-2.

Så PTG-33/II har hvad jeg vil kalde middel compliance (15-20 cu ved 10 Hz), og passer umiddelbart ikke så godt til din arm.

Data for PTG-33/II.
Type : MC type
Playback Frequency range : 15Hz - 50kHz
Output voltage @ 1kHz,5cm/sec : 0.3mV
Channel separation @ 1kHz : 30dB
Output balance @ 1kHz : 0.5dB
Stylus pressure : 1.8 - 2.2g (2.0g standard)
Coil impedance : 10 Ω (1kHz)
Direct current resistance : 10 Ω
Recommended load resistance : 100 Ω (amplifier connected)
Coil inductance : 22 μ H (1kHz)
Static compliance : 40X10 - 6 cm/dyne
Dynamic compliance : 10x10 - 6 cm/dyne (100Hz)
Needle Tip Form : Micro linear (ML)
Cantilever : Pure boron taper
Vertical tracking angle : 23°
Dimensions (HxWxD) : 16 x 16.6 x 26.5mm
Weight : 6.9 g


Det er helt korrekt, at hvis man regner effektiv masse i begge yderpunkter som udgangspunkt (17 hhv. 21 gram + de ca. 7,5 gram til pickup og skruer), bliver det først rigtig godt med en compliance omkring 10 cu (ved 10 Hz).

Jeg vil anbefale en relativ stiv pickup til den arm, f.eks. en Denon Dl 103. Den ville sidde lige i skabet

God fornøjelse  
Medlem

[allanowich]

Er det muligt, ar støve en Goldring Electro ll eller Electro LZ op, er det ogsÃ¥ et fin match til armen pÃ¥ den Kenwood.  Eller en Goldring Elite.  

[WymaxReborn]

Jeg kan godt se at PTG'en risikerer at bevæge sig under 8 Hz - hvis man regner effective mass = 17 (som vist er den mest officielle udmelding) og compliance = 15 lander man på 8,31 Hz - men så går det også kun nedad hvis en af delene er højere.

DL-103 kiggede jeg også på, men den lave compliance på 5 gav heller ikke gode beregninger. Er den så målt ved 10 eller 100 Hz? Hvis opgivelsen er for 10 Hz ryger resonansen helt op på 14,08 Hz! Hvis Denon også opgiver ved 100 Hz passer det lidt bedre, så lander den på 11,5 Hz og det bliver kun bedre ved lidt højere compliance eller effective mass.

Så DL-103'en må afhænge af hvordan den måles... Jeg vil ikke have noget imod at prøve den, selv om den deler vandene - men så vil det nok skulle være R-udgaven, som vist er mere ren og åben i det, hvilket er vigtigt for mig, specielt ifm. klassisk musik.

Lige nu sidder der en Denon DL-110 på, og jeg synes mildest talt den er elendig til klassisk. Til rytmisk er den nogenlunde, men også langt fra hvad jeg er vant til.

Meningen med denne ekstra pladespiller er ikke at få en dårligere udgave af den primære, men at få noget der måske er mere venligt overfor de dårligere indspilninger, f.eks. de gamle. Og her har jeg indtryk af at DL-103 måske kunne være en fin mulighed, hvis det er R-udgaven (eller højere, men det er vist den eneste der er til at få for tiden).

[WymaxReborn]

Goldring opgiver ikke dynamic compliance for Elite, men hvis dynamic bare er static divideret med 4, så ligger den omkring samme sted som DL-103. Så den er også en mulighed, selv om jeg ikke finder testen på www.tnt-audio.com særligt betryggende.

[Mr.Avantgarde]

Meningen med denne ekstra pladespiller er ikke at få en dårligere udgave af den primære, men at få noget der måske er mere venligt overfor de dårligere indspilninger, f.eks. de gamle. .

Skal det absolut med al vold og magt være en MC, der skal vælges?

Det er da en smule modsætningsfuldt, når du gerne vil en mere "venlig" gengivelse, der ikke i så ekstrem grad har fokus på detaller og luft som ses i de allerfleste MC'ere.

Her vil en god MM eller MI da være en mere oplagt vej, skulle jeg mene og er tilmed nemmere at have at gøre med i forhold til de fleste arme.

Du har klar fokus på klassisk musik ved et valg af en ny pu og det skærper kravene, men der findes bestemt MM og MI'ere, der er gode allroundere, men det er nærmest omsonst at komme med anbefalinger, da jeg ikke helt ved, hvad du ønsker - ud over ønsket om en mere "tilgivende" processering

[RAMMA]

Det kunne være du skulle prøve en Nagaoka MP 200 som den jeg anvender på mit sekundære lpsystem, den sidder på en tung arm(egenresonans kender jeg ikke) den spiller neutralt/slagkraftigt og spiller også venligt på mindre gode indspilninger
http://www.ebay.com/itm/NAGAOKA-MM-TONA ... 589c6f53db
Hvis du vil have mere opløsning så køb en MP300-MP500 men begynder de at blive dyre

mht til Goldring MC kunne det være en ide at kigge på de ny modeller, dem kan du få her: http://hifistore.dk/goldring-pickup-og- ... kup-er-81/

jeg overvejer selv at investere i Goldring Legacy da den har en slibning jeg er godt bekendt med "Vital" ovenikøbet i en microudgave og den kan om nogen trække de sidste detaljer op af rillen når VTA bliver ramt lige i øjet

legacy.png (61.09 KiB) Vist 7834 gange

[RAMMA]

Goldring opgiver ikke dynamic compliance for Elite, men hvis dynamic bare er static divideret med 4, så ligger den omkring samme sted som DL-103. Så den er også en mulighed, selv om jeg ikke finder testen på http://www.tnt-audio.com særligt betryggende.

Den test er fra 1998, der er vist løbet meget vand i åen siden dengang

[WymaxReborn]

Skal det absolut med al vold og magt være en MC, der skal vælges?

Egentlig ikke. Jeg kigger bredt og startede ud med at det godt må være en MM, men føler mig efterhånden en smule fastlåst på valget pga. compliance, hvor jeg indtil videre kun - ud fra beregningerne - kan finde DL-103 som en optimal partner.

Her vil en god MM eller MI da være en mere oplagt vej, skulle jeg mene og er tilmed nemmere at have at gøre med i forhold til de fleste arme.

Jeg har forsøgt at finde nogle MM, men har indtil videre ikke haft det store held (igen, ud fra beregningerne).

Du har klar fokus på klassisk musik ved et valg af en ny pu og det skærper kravene, men der findes bestemt MM og MI'ere, der er gode allroundere, men det er nærmest omsonst at komme med anbefalinger, da jeg ikke helt ved, hvad du ønsker - ud over ønsket om en mere "tilgivende" processering

Klar og klar... Jeg har fokus, forstået som at klassisk ikke skal lyde dårligt som den DL-110 der sidder på lige nu, men jeg lytter mere til rytmisk musik.

Jeg kan godt lide en ren lyd. Fast, stringent, ikke slank, men heller ikke for fyldig. Lidt romantisk vil ikke gøre noget. Det er nok det nærmeste jeg kan komme på det - så kritisk er jeg heller ikke, og jeg er villig til at eksperimentere.

[WymaxReborn]

Det kunne være du skulle prøve en Nagaoka MP 200 som den jeg anvender på mit sekundære lpsystem, den sidder på en tung arm(egenresonans kender jeg ikke) den spiller neutralt/slagkraftigt og spiller også venligt på mindre gode indspilninger

Netop Nagaoka har jeg kigget på, men igen virker compliance alt for høj (omkring 23 når kompenseret for 100 Hz opgivlese), så derfor afskrev jeg den. For hurtigt måske? Hvilken arm kører du din Nagaoka på? Det ville egentlig være mit første-valg.

jeg overvejer selv at investere i Goldring Legacy da den har en slibning jeg er godt bekendt med "Vital" ovenikøbet i en microudgave og den kan om nogen trække de sidste detaljer op af rillen når VTA bliver ramt lige i øjet

Den er lige pebret nok for mig  

[Medlem]

DL-103 kiggede jeg også på, men den lave compliance på 5 gav heller ikke gode beregninger. Er den så målt ved 10 eller 100 Hz? Hvis opgivelsen er for 10 Hz ryger resonansen helt op på 14,08 Hz! Hvis Denon også opgiver ved 100 Hz passer det lidt bedre, så lander den på 11,5 Hz og det bliver kun bedre ved lidt højere compliance eller effective mass.

Så DL-103'en må afhænge af hvordan den måles... Jeg vil ikke have noget imod at prøve den, selv om den deler vandene - men så vil det nok skulle være R-udgaven, som vist er mere ren og åben i det, hvilket er vigtigt for mig, specielt ifm. klassisk musik.

Sjovt at du bruger sÃ¥ relativt lang tid pÃ¥ at beregne frekvensresonans, men det tager ikke mere end ca. 30 sek. at google spec. for en Denon Dl 103  

Prøv at skrive "denon dl 103 spec" i Google, så vil du finde at de 5 cu er ved 100 Hz. Som jeg skrev i mit første indlæg, så bruger mange Japanske fabrikanter denne norm.

SÃ¥ compliance ved 10 Hz er ca. 7,5-10 cu. Det er hvad jeg vil kalde lav compliance = en stiv pickup. Den passer perfekt til din arm.

Jeg ville selvfølgelig ikke have anbefalet den, hvis jeg ikke var klar over om det var 5 cu ved 10 eller 100 Hz  

Selv tak  

[Medlem]

Goldring opgiver ikke dynamic compliance for Elite, men hvis dynamic bare er static divideret med 4, så ligger den omkring samme sted som DL-103. Så den er også en mulighed, selv om jeg ikke finder testen på http://www.tnt-audio.com særligt betryggende.

Dynamic compliance er ikke "bare" static/4.

Du kan regne med at det er ca. det halve.

SÃ¥ er static compliance = 20, er dynamic compliance = ca. 10.

Selv tak  

[WymaxReborn]

Goldring opgiver ikke dynamic compliance for Elite, men hvis dynamic bare er static divideret med 4, så ligger den omkring samme sted som DL-103. Så den er også en mulighed, selv om jeg ikke finder testen på http://www.tnt-audio.com særligt betryggende.

Den test er fra 1998, der er vist løbet meget vand i åen siden dengang

Jo jo, og pÃ¥ sin vis mÃ¥ske lettere at en pickup lyder ad h...... til hvis ikke den er rigtigt indstillet, men den lyder til at være lidt penitten   Den er dog ikke afskrevet for det.

[RAMMA]

Det kunne være du skulle prøve en Nagaoka MP 200 som den jeg anvender på mit sekundære lpsystem, den sidder på en tung arm(egenresonans kender jeg ikke) den spiller neutralt/slagkraftigt og spiller også venligt på mindre gode indspilninger

Netop Nagaoka har jeg kigget på, men igen virker compliance alt for høj (omkring 23 når kompenseret for 100 Hz opgivlese), så derfor afskrev jeg den. For hurtigt måske? Hvilken arm kører du din Nagaoka på? Det ville egentlig være mit første-valg.


Min arm ved ikke hvilket fabrikat det er, men den sidder på min TDK
den er skåret over samme læst som de gamle Ortofonarme og er af typen tung, da jeg prøvede en Denon 304 på den, gik det helt galt med lyden
men alle de tunge typer jeg fik prøvet på den feks Stanton,Pickering,B&O diy PU(den kræver en meget tung arm for at køre korrekt,den kører bedst sammen med min Helius Orion arm),og så kører den perfekt med min Nagaoka
MP200
billede fra mit setup med MP200

Nagaoka MP 200 002.jpg (117.06 KiB) Vist 7812 gange

  
iøvrigt kan jeg nævne at velkommen kører med den omtalte Kenwood pladespiller og en Ortofon Rondo bronze og hos ham lyder de 2 perfekt sammen
pas på ikke at læse dig blind på tekniske data

[WymaxReborn]

Sjovt at du bruger sÃ¥ relativt lang tid pÃ¥ at beregne frekvensresonans, men det tager ikke mere end ca. 30 sek. at google spec. for en Denon Dl 103  

Jeg valgte at kigge de "officielle" steder, dvs. http://www.hifiklubben.dk, http://www.williamthakker.com og http://www.denon.com, men ingen af stederne nævnte hvordan compliance var målt, så jeg gik ud fra at det ikke ville være nævnt andetsteds. Beklager at jeg ikke var mere grundig.

Prøv at skrive "denon dl 103 spec" i Google, så vil du finde at de 5 cu er ved 100 Hz. Som jeg skrev i mit første indlæg, så bruger mange Japanske fabrikanter denne norm.

Mange - er det alle? Men jeg har også læst og bemærket det efterfølgende, at det blev nævnt at de japanske producenter som regel måler ved 100 Hz. Dog lidt svært hvis der skulle være en enkelt eller to der ikke gør, man burde overholde defacto-standarden, men sådan er det jo.

SÃ¥ compliance ved 10 Hz er ca. 7,5-10 cu. Det er hvad jeg vil kalde lav compliance = en stiv pickup. Den passer perfekt til din arm.

Jeg ville selvfølgelig ikke have anbefalet den, hvis jeg ikke var klar over om det var 5 cu ved 10 eller 100 Hz  

Selv tak  

Du mÃ¥ da gerne fÃ¥ et tak for forklaringerne